Indo-europeisk mytologi?

Från de första stapplande stegen tills skrift och civilisationer tog över, vilket är olika länge i olika delar av världen.
Calypze
Medlem
Inlägg: 259
Blev medlem: 09 okt 2004 17:39
Ort: Stockholm

Indo-europeisk mytologi?

Inlägg av Calypze » 28 apr 2006 22:27

Det verkar ju ha diskuterats en hel del om asatron och dess ursprung på Skalman. Men det verkar även ha funnits en gemensam indo-europeisk mytologi. Vet ni nåt om det? Nu vet jag inte när ett enat indo-europeiskt folk skulle ha splittrats och blivit germaner, slaver, latinare, kelter m.m, men om det nu är så, ja då borde de haft en gemensam tro, som senare splittrades upp och blev asatro, grekisk mytologi, slavisk mytologi m.m, oavsett om gudagestalterna från början var historiska karaktärer som senare mytologiseras eller om rubbet är rent mytologiskt.

Wikipedia finns en artikel om detta, fast det mesta verkar vara spekulation. Å andra sidan är hela detta område spekulation, eller? Finns det några direkta arkeologiska fynd eller skrivna källor som talar om en indo-europeisk tro, som ger mer credibility åt detta än mytologiernas (ganska stora) likheter?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 29 apr 2006 18:39

Wikipedia förklarar ju ganska bra att detta bara är hypotetiskt resonerande, vilket bygger på likheter mellan de mytologier vi senare kan etablera, och likheterna i språket. Mytologier över hela världen har ju en del gemensamma drag (därför att människor helt enkelt står inför liknande frågor om sin omvärld). Det blir svårt att föreställa sig att det skulle funnits en homogen indoeuropeisk grupp som någon gång hade samma mytologi och sedan splittrades, även om man kan se något slags gemensamt ursprung. Mytologiska teman kan ju ha spridit sig senare och skapat en likformighet bland de indoeuropeiska grupperna utan att vi ser de som "dött ut" när de ersatts.

Det är alltså bara spekulerande.

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3500
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 30 apr 2006 00:47

Jag håller inte med Dan. Nog kan man urskönja gemensamma drag som faller tillbaka på en tidigare tradition. Se bara på hur de olika indo-europeiska religionerna är uppbyggda vad det gäller exempelvis gudavärld, högtider osv. I min mening är likheterna för många för att hänvisa helt och hållet till paralellutveckling.

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 30 apr 2006 10:45

D. Löwenhamn skrev:I min mening är likheterna för många för att hänvisa helt och hållet till paralellutveckling.
Det gör jag inte heller. Däremot spekulerar jag i att mytologiska likheter kan förklaras av idé-spridning bland de indoeuropeiska folken och att vi inte kan bevisa likheterna annat än i språket (de tidigaste mytologierna känner vi ju inte till för indoeuropeiska folk då de inte behärskade skriften). Sentida beskrivningar kan ha påverkats av tolkarens världsbild.

Mvh -Dan

Calypze
Medlem
Inlägg: 259
Blev medlem: 09 okt 2004 17:39
Ort: Stockholm

Inlägg av Calypze » 01 maj 2006 20:53

Jo jag lutar också åt att de har en del gemensamt ursprung, frågan är dock när indo-européerna var en enhetligt folk med en i stort sett gemensam kultur och gemensamt språk, och som sedan delades och blev iranier, germaner, kelter, slaver osv.

Men finns det i nån av de andra mytologierna nån gudakonflikt som den mellan asar och vaner?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 02 maj 2006 18:47

Calypze skrev:frågan är dock när indo-européerna var en enhetligt folk med en i stort sett gemensam kultur och gemensamt språk, och som sedan delades och blev iranier, germaner, kelter, slaver osv.
Tveksamt om de någonsin varit det. Det går inte att bevisa att språkgrupperna varit en isolerad enhet någon gång i urtiden i alla fall.
Men finns det i nån av de andra mytologierna nån gudakonflikt som den mellan asar och vaner?
Aser och Vaner har fred och samförstånd. Men i alla mytologier finns det ju mer eller mindre betonad dualism.

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 03 maj 2006 07:40

Dûrion Annûndil skrev:
Men finns det i nån av de andra mytologierna nån gudakonflikt som den mellan asar och vaner?
Aser och Vaner har fred och samförstånd.
Nu ja:
Wikipedia skrev:Uppdelningen i asar och vaner har huvudsakligen betydelse för den myt som brukar benämnas vanakriget, vilket enligt Völuspá var "den första folkstriden i världen". Kriget slutade med att asar och vaner utbytte gisslan. Vanen Njord blev asarnas gisslan tillsammans med sina barn Frej och Freja. Detta är de enda vaner som är kända vid namn. Utöver vanakriget verkar skillnaden mellan gudasläkterna sakna betydelse.
Det fanns ju jättar också, Tors fiender och spjuvern Loke hade en till far. Exemplet går väl lika bra med dem, om inte bättre.

Det finns en indisk motsvarighet, Rakshasa. Brukar framställas som demoner, det har föreslagits att de hämtats ur verkligheten på olika sätt, som forntida fiender o.dyl.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 03 maj 2006 08:51

Uppdelningen mellan Asar och Vaner verkar ju följa mönstret himmelsgudar och jordgudar (ktoniska gudar), som inte är i konflikt med varandra utan samverkar. Att de varit i krig tidigare spelar ju ingen roll i tillbedjarnas samtid annat än att det kanske tyder på någon slags hierarki. Den betydande konflikten finns istället mellan dessa gudar och Jättarna, där det är ett pågående krig mellan Ordning och Kaos som slutligen kommer nå sin final i Ragnarök.

Det här påminner mycket till synes om den grekiska mytologin, som även den är en kamp mellan Ordning och Kaos. Men Olympierna befinner sig i krig med både Titaner och Giganter, som väl närmast representerar jordgudar och elementen. Himmelsgudarna (Olympierna,Ordning) står alltså för de krafter som håller Naturkrafterna (Titanerna, Kaos) i schack, medan i nordiska mytologin är även Naturkrafterna (Vaner) del av Ordning...

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
sibiriska tigern
Medlem
Inlägg: 581
Blev medlem: 13 maj 2004 14:56
Ort: Lund

Inlägg av sibiriska tigern » 04 maj 2006 12:02

Vad är indoeuropeisk religion (mytologi) för något???

Man kan inte utesluta att den antika religionen (romars och grekers) har fått vara kännetecken i religionsbeskrivningar. Då måste det vara vilseledande att föra sådan pan-religösa tankar!

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 04 maj 2006 13:51

sibiriska tigern skrev:Man kan inte utesluta att den antika religionen (romars och grekers) har fått vara kännetecken i religionsbeskrivningar.
Visst, och även kristendomen - det finns väl exempel på ex.vis grupperingar om tre som nog ingen skulle ha kommit på tanken att göra om det inte vart för den kristna treenigheten (som Brahma-Vishnu-Shiva). Men med detta i åtanke så är det naturligtvis tillåtet att spekulera. Att likheter överdrivits, med eller utan flit, innebär ju inte att samband kan uteslutas, om de nu finns.

Användarvisningsbild
sibiriska tigern
Medlem
Inlägg: 581
Blev medlem: 13 maj 2004 14:56
Ort: Lund

Inlägg av sibiriska tigern » 06 maj 2006 15:24

Fast för att göra denna jämförelse, måste man utgå från att övriga indoeuropeiska folk varit på samma höga nivå som greker och romare, haft samma högt utvecklade kosmologi, etc. något som inte förekom i Europa förrän långt senare.

Dessutom är ju iranska religionen zoroastrismen en form av schamanism, vilket därmed splittar indoeuropeiska religionskomplexet, eftersom t.ex. schamanism går ett steg längre än antika religionen i tron om livet efter döden.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 06 maj 2006 23:05

sibiriska tigern skrev:Fast för att göra denna jämförelse, måste man utgå från att övriga indoeuropeiska folk varit på samma höga nivå som greker och romare, haft samma högt utvecklade kosmologi, etc. något som inte förekom i Europa förrän långt senare.
Hävdandet att greker och romarna hade högt utvecklad kosmologi kommer då väl snarast av att de faktiskt skrev ner denna och den finns bevarad. Därmed inte något skäl att utgå ifrån att den var mer utvecklad än någon annan kosmologi.
sibiriska tigern skrev:Dessutom är ju iranska religionen zoroastrismen en form av schamanism,
Hur definierar du då "schamanism"? Vad särskiljer zoroastrismen?

Mvh -Dan

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Inlägg av pandersson2 » 07 maj 2006 05:06

Det har hävdats att den baltiska mytologin skall ha bevarat mycket av en ursrunglig indo-europisk mytologi. Hur mycket som ligger i påståendet kan jag inte värdera. Jag ger grunddragen i baltisk mytologi nedan.

Det finns flera gudomligheter, Gud, Åskan, Guds barn, Solens döttrar, Jordens mor är de mest betydande. Sedan finns Lyckan och liknande mindre gudomligheter. Tron på häxor troll o dyl finns.

Användarvisningsbild
sibiriska tigern
Medlem
Inlägg: 581
Blev medlem: 13 maj 2004 14:56
Ort: Lund

Inlägg av sibiriska tigern » 08 maj 2006 17:19

Dûrion Annûndil skrev:Hävdandet att greker och romarna hade högt utvecklad kosmologi kommer då väl snarast av att de faktiskt skrev ner denna och den finns bevarad. Därmed inte något skäl att utgå ifrån att den var mer utvecklad än någon annan kosmologi.
Fast man bör fråga sig om övrig europeisk befolkning stått inför liknande frågor om sin omvärld, och därmed haft anledning till liknande kosmologi, med den kulturella och filosofiska nivå forna greker och romare haft.
Dûrion Annûndil skrev:Hur definierar du då "schamanism"? Vad särskiljer zoroastrismen?
Det är den sibiriska animalistiska religionen som vanligtvis fått stå förebild för schamanism, i synnerhet tungisiska gruppers, som då ofta varit hel- och halvboskapsnomader.

Skillnaden mellan antika religionen och den schamanistiska är att övertygelsen om livet efter döden går ett steg längre.

En sak som särskiljer iranska med circumpolära fenomen är trancedvalan. En annan orsak är också välviljan att försöka gruppera alla indoeuropeiska grupper under gemensamt tak, skulle jag vilja hävda.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 08 maj 2006 17:42

sibiriska tigern skrev:Fast för att göra denna jämförelse, måste man utgå från att övriga indoeuropeiska folk varit på samma höga nivå som greker och romare
Naturligtvis behöver man inte göra ett sådant antagande (utan att hamna i irrelevanta kvicksandiga dispyter om "högkulturer"). Greker & romare byggde ju inte sina mytologier på intet. Kan man se särdrag speglade i andra mytologier som byggts på samma grund? Ja, det är frågan.
sibiriska tigern skrev:Fast man bör fråga sig om övrig europeisk befolkning stått inför liknande frågor om sin omvärld
Frågor om livet, skapelsen och döden ställer alla folk överallt.
sibiriska tigern skrev:välviljan att försöka gruppera alla indoeuropeiska grupper under gemensamt tak
Vadå "välvilja"? Frågan var om man kan spåra samband - även om det inte känns realistiskt att få med samtliga. Helt utan värderingar (vilka nu de skulle vara).