Heraldik-quiz

Heraldik, fanor och flaggor, insignia, mynt,, medaljer m.m.
jean-jacques
Medlem
Inlägg: 883
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av jean-jacques » 19 jun 2018 21:18

... och här får ni fälten i den stora skölden:
vapen3.jpg
Fält 1 visar en fästningsskans. Fält 3 visar en grip som håller en granat, och fält 4 visar ett örlogsfartyg. Uppenbarligen tillhör skölden någon som blivit greve tack vara sina krigiska bedrifter. Det där med griparna (både som hjälmprydnad, som sköldhållare och som bilder i skölden (fält 2 och fält 6) är ingen tillfällighet. Greven hade gift i sig i en mycket fin gammal släkt, nämligen Bo Jonsson Grips, och han ville visa detta i sitt nya vapen.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 883
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av jean-jacques » 20 jun 2018 20:18

Hoppsan, jag hade visst glömt att ta med en detalj i en av hjälmprydnaderna. Här är den:
vapen4.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 2001
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av Femtiotrean » 21 jun 2018 05:03

Herman Wrangel?

Utmärkte sig så under Gustaf II Adolfs polska krig att han inom kort tid befordrades till generallöjtnant och 1621 vid Rigas erövning var fältmarskalk.
Gifte sig år 1612 på Stockholms slott med friherrinnan Margareta Grip, dotter av riksrådet och generalkrigsöversten friherre Mauritz Birgersson Grip och grevinnan Edla Leijonhufvud.

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 883
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av jean-jacques » 21 jun 2018 07:22

Rätt! Eller snarare: jag har nog blandat ihop Herman W. och hans son Carl Gustaf W. Fadern Herman blev nog aldrig greve, men det blev Carl Gustaf. Å andra sidan var det Herman som var gift med Grip-flickan, medan Carl Gustaf gifte sig med en tysk flicka. Så jag hade gett "rätt" oavsett vilken av de två Wranglarna ni hade svarat. Här är vapnet, med hjärtsköld och allt:
vapen5.jpg
Den fiffiga kompositionen med sköldhållande gripar som bär de två yttersta hjälmarna, och med näbbar som sticker ut genom visiren, finns i ett ståtligt begravningsvapen som sitter på norra väggen i Skoklosters kyrka. På Skoklosters slottsfasad sitter också det nyrestaurerade Wrangel-vapnet (utan sköldhållare) och glänser praktfullt. Åk gärna dit och titta om ni turistar i Stockholmstrakten!

Femtiotrean har frågan.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 2001
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av Femtiotrean » 21 jun 2018 11:02

https://kulturbilder.wordpress.com/2017 ... 1613-1676/
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Wr ... lmis_nr_13

https://sv.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustaf_Wrangel

Jag måste konstatera att heraldiiken är inte alltid så lätt och enkel att fatta och förstå. Jag har inte en aning varför det finns hela sex fält och varifrån det femte och det sjätte fältet kommer...men de är ju bara en pytteliten del av den totala mängden av saker som år svåra och som kanske förblir obegripliga för mig 8O

Tyvärr måste jag hämta krafter först, men fråga kommer!

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 883
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av jean-jacques » 21 jun 2018 13:13

Jag håller med - det är svårt att förstå. Ursprungligen hade Carl Gustaf Wrangel ett "vanligt" grevevapen, med fyra fält och tre hjälmar. Men på 1660-talet får han öka antalet fält i skölden från fyra till sex, och samtidigt får han öka antalet hjälmar från tre till fyra. På något vis gör han karriär, och det markeras genom en "förbättring" av vapnet. Han kan dock inte få någon högre titel än sin grevetitel, för greve är den högsta adelstiteln som finns i Sverige (de markiser och hertigar som är bosatta i vårt land har alla fått sina titlar utomlands).

Det blev kanske brukligt under 1600-talet att ge extra förtjänta grevar ett mer komplicerat vapen. Se till exempel på Nils Bielkes vapen från 1687; det har 14 fält plus en hjärtsköld.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 2001
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av Femtiotrean » 21 jun 2018 13:38

Kuvakaappaus-1.png
Vem? Var?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 883
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av jean-jacques » 22 jun 2018 15:01

Det där ser ut som Creutz-vapnet. Eftersom du frågan om "vem" måste det vara en känd person - och den kändaste jag kan komma på är Gustav Filip Creutz, författare till "Atis och Camilla". Här har vi dock ett problem: Gustav Filip var greve, men rangkronorna på hjälmarna ser friherrliga ut. Äsch, jag gissar på honom i alla fall, och chansar på att den som snidade vapnet inte var så noga med kronorna.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 2001
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av Femtiotrean » 22 jun 2018 17:59

Gissningen slog fel - det är en friherre som levde och dog före Gustaf Philip Creutz tid här på jorden. Det är inte i Uppland kyrkan ligger - och inte i Åbo heller.
Kuvakaappaus-1.png
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 883
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av jean-jacques » 23 jun 2018 18:26

Efter idogt googlande hittade jag en Ernest Johan Creutz (1619-1684) i Pernå kyrka. Kan det vara han?

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3261
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av Schwemppa » 23 jun 2018 22:09

Det här var en intressant fråga som jag naturligtvis måste kolla upp. :) Det finns i min kännedom Creutz tillhöriga huvudbaner i Sjundeå och Pernå kyrkor. Det är inte det i Sjundeå, och vad beträffande det i Pernå, så ja... tja. Det är väldigt likt men ändå inte.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 883
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av jean-jacques » 24 jun 2018 11:57

Det kanske inte är i Pernå, utan i Pernaja?
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... rch_01.JPG

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 2001
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av Femtiotrean » 24 jun 2018 16:43

jean-jacques kanske glömde helt bort att förvånansvårt många orter i Finland har både ett svenskt och ett finskt namn - men han fann och var tillräkligt säker på rätt kyrka i Pernå/Pernaja och rätt person, Ern(e)st Johan Creutz.

http://www.kulturmiljo.fi/read/asp/rsv_ ... DE_ID=1523

http://finskheraldik.blogspot.com/2018/ ... tankt.html

https://www.riddarhuset.se/att/creutz-2/

https://sok.riksarkivet.se/sbl/Presenta ... x?id=15655

https://www.adelsvapen.com/genealogi/Creutz_nr_48 (TAB 22)

PS Ortnamnet Pärnu i Estland är en etymoligisk kusin, "pärn" eller "pärnapuu" betyder "lind" - som på finska heter "lehmus", men som på gammal finska eller på vissa dialekter ännu i dag heter "pärnä" eller "pernä".

PPS Om vapnet i Sjundeä kyrka:
http://finskheraldik.blogspot.com/2015/ ... jag_8.html
http://finskheraldik.blogspot.com/2015/ ... ea_58.html


erep: close but no cigar!

jean-jacques; du har frågan!

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3261
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av Schwemppa » 24 jun 2018 22:10

Femtiotrean skrev:
24 jun 2018 16:43

PPS Om vapnet i Sjundeä kyrka:
http://finskheraldik.blogspot.com/2015/ ... jag_8.html
http://finskheraldik.blogspot.com/2015/ ... ea_58.html

erep: close but no cigar!
Ach, jag borde ha kollat Nationalarkivets listning; det finns fler Creutzvapen i Pernå kyrka. Jag tror dessutom jag blivit förväxlad med erep...

Tack för länkandet. Det är min egen heraldikblogg. :D

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 2001
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av Femtiotrean » 25 jun 2018 08:17

"Kato koiraa!" :roll: Jag ber om ursäkt för min lilla "brain fade". Dert är *inte* så att jag på något sätt ser "erep" och "Schwemppa" som en och samma person eller som två skalmaniter som har samma åsikter, samma skrivstil, samma intresseområden - och som bor på samma ort som heter "Svenskfinland" :oops:

PS Sjundeå kyrka är fin den också och ser imponerande ut, men jag har aldrig sett insidan. Däremot har jag varit ett par gånger i Pernå kyrka (utan att själv ta några foton).

PPS Det är inget fel med det västnyländska kulturlandskapet heller och landsvägarna där är inte i värre skick än i Öst-Nyland, men för en cyklist som bor i en av Helsingfors östra förorter är det naturligare att styra kosan mot Norgå, Lovisa, Pernå och de många -om.