Fjärde största flygvapnet

Diskussioner kring flyg och dess utveckling genom tiderna.
Värd: sveahk
Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Fjärde största flygvapnet

Inlägg av Hexmaster » 14 dec 2013 13:28

Under början av 1950-talet ansågs Flygvapnet vara det då fjärde största i världen med fyra stycken flygeskadrar, 17 flottiljer, 2 flygkårer, 2 flygskolor och cirka 1 000 flygplan.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_flygvapnet

1) "Ansågs", är det sant?
2) Vilka var de tre största?
3) Vad berodde volymen på? Att man behöll äldre plan ett tag innan de byttes ut? Jag förutsätter att det svenska flygvapnet inte var det fjärde starkaste.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4670
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Fjärde största flygvapnet

Inlägg av Psilander » 14 dec 2013 13:51

1/ Ja (även om jag uppfattnigen mer handlar om sena 50/ tidiga 60)
2/ USA, Sovjet, Storbrittaninen eller Frankrike
3/ Vi byggde väldigt mycket flygplan. SAAB levererade en J29 om dagen då. Sedan kom Lansen och Draken.... Sedan fasades inte äldre plan ut förrän de nya var i linje.

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1200
Blev medlem: 22 aug 2002 00:29
Ort: Lidingö

Re: Fjärde största flygvapnet

Inlägg av FNP » 14 dec 2013 15:23

Hexmaster skrev:
Under början av 1950-talet ansågs Flygvapnet vara det då fjärde största i världen med fyra stycken flygeskadrar, 17 flottiljer, 2 flygkårer, 2 flygskolor och cirka 1 000 flygplan.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_flygvapnet

1) "Ansågs", är det sant?
2) Vilka var de tre största?
3) Vad berodde volymen på? Att man behöll äldre plan ett tag innan de byttes ut? Jag förutsätter att det svenska flygvapnet inte var det fjärde starkaste.
1) + 2) Ansågs är ett tänjbart uttryck: USA, Sovjetunionen var definitivt större Storbritannien sannolikt större, reserver inräknat.
Övriga i sammanhanget intressanta nationer är Frankrike och Kina. Jag tor att det saknas tillförlitliga data för Kina och det är nog högst osäkert om man förfogade över 1000 fpl i början av 50-talet även om "inflödet" av fpl (Amerikanska, Japanska, Sovjetiska)i Kina under 1944-50 sannolikt var /hade varit betydligt fler.
Det franska flygvapnet förfogade sannolikt inte över 1000 flygplan i början av 50-talet, men det är inte omöjligt att Franska Krigsmakten gjorde det (marin- och arméflyg inkluderat).
3) 50 krigsdivisioner om 18 fpl = 900 fpl , 100 skol och tpfpl, samt ung 150 fpl under leverans / år. Mycket snabb fpl omsättning under dessa år.
"Hit first, hit hard, and keep hitting"
- Admiral of the Fleet The Right Honourable the Lord Fisher of Kilverstone, GCB, OM, GCVO

kblomster
Medlem
Inlägg: 531
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Fjärde största flygvapnet

Inlägg av kblomster » 16 dec 2013 18:18

Hexmaster skrev:
Under början av 1950-talet ansågs Flygvapnet vara det då fjärde största i världen med fyra stycken flygeskadrar, 17 flottiljer, 2 flygkårer, 2 flygskolor och cirka 1 000 flygplan.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_flygvapnet

1) "Ansågs", är det sant?
2) Vilka var de tre största?
3) Vad berodde volymen på? Att man behöll äldre plan ett tag innan de byttes ut? Jag förutsätter att det svenska flygvapnet inte var det fjärde starkaste.
1) Källan till uppgiften förefaller vara Flygvapenmuseum, men exakt vilka grunder påståendet är baserat på vet jag inte. Tidpunkten det gäller är sent 50-tal; jag har för mig att jag sett årtalet 1957 nämnas. Jag bedömer att det inte är ett orimligt påstående; de andra flygvapen som då kan ha konkurrerat om titeln torde varit USA, Sovjet, Storbrittannien och Frankrike. Västtyskland och Japan hade ännu inte återhämtat sig sedan kriget, Kina hade ännu inte påbörjat sin storskaliga industrialisering och Indien var ännu en nykomlig som självständig stat. Fjärde största är kanske tveksamt men femte största går jag absolut med på.

Vad gäller 3 så är det snarare tvärtom. Sverige sägs även ha haft det första flygvapnet i världen som helt övergått till att enbart använda jetdrift, bortsett från på rena transportflygplan. "Starkaste" är dock ett väldigt knepigt mått; utvecklingen gick otroligt fort under dessa år och vi var hela tiden två-tre år bakom stormakterna, vilket inte låter så mycket men då kunde det vara skillnaden mellan underljud och mach 2+.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Fjärde största flygvapnet

Inlägg av Bjernevik » 16 dec 2013 20:12

kblomster skrev:"Starkaste" är dock ett väldigt knepigt mått; utvecklingen gick otroligt fort under dessa år och vi var hela tiden två-tre år bakom stormakterna, vilket inte låter så mycket men då kunde det vara skillnaden mellan underljud och mach 2+.
Vi valde dessutom att inte ha vissa flygslag, som tungt bombflyg. Utan dessa kan man knappast räknas till de starkaste i frågan om att kunna slå hårt mot motståndaren, även om man bortser från kärnvapen.

kblomster
Medlem
Inlägg: 531
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Fjärde största flygvapnet

Inlägg av kblomster » 16 dec 2013 20:57

Ja, det med. Det jag menade (men som jag nog inte sade så tydligt) är att det det är väldigt vanskligt att försöka mäta "styrka" eftersom det är så otroligt många faktorer inblandade.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22380
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Fjärde största flygvapnet

Inlägg av Hans » 16 dec 2013 22:31

Största, inte starkaste - annars kommer vi aldrig fram till det enkla svaret Hex vill ha.

Jag har minnet från 'Ett år i luften' typ 1955 +-5 år om också just fjärde. Jag bedömer inte att jag har tid före jul att kolla men nog var som sagt svenskarna då sämst femma.

Mina 2 € cent.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5636
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Fjärde största flygvapnet

Inlägg av sonderling » 17 dec 2013 14:53

Jag kom med detta påståendet på en fest en gång när herrarna dragit sig tillbaka för kaffe och avec, och det kändes som om samtals ämnet började glida in på nått som jag behärskade för en gångs skull. *Jag blev utskrattad. :cry:

Sonderling

*Brukar annars röra sig kring olika hemmafixar projekt, dyra och exotiska utlandsresor eller diverse affärsklipp.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Fjärde största flygvapnet

Inlägg av CvD » 17 dec 2013 15:34

sonderling skrev:Jag kom med detta påståendet på en fest en gång när herrarna dragit sig tillbaka för kaffe och avec, och det kändes som om samtals ämnet började glida in på nått som jag behärskade för en gångs skull. *Jag blev utskrattad. :cry:

Sonderling

*Brukar annars röra sig kring olika hemmafixar projekt, dyra och exotiska utlandsresor eller diverse affärsklipp.
Hur gamla var de där herrarna?

/CvD

Walsh
Medlem
Inlägg: 101
Blev medlem: 27 aug 2004 09:56
Ort: HBG

Re: Fjärde största flygvapnet

Inlägg av Walsh » 17 dec 2013 16:47

Räknar man per capita torde vi varit etta så det sjöng om det.

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Fjärde största flygvapnet

Inlägg av Ben » 17 dec 2013 17:52

Ur Brassey's annual 1952:
Brasseys.png

En officiell svensk uppgift från 1955:
According to official information from the Swedish Royal Air Force published in the daily press, Sweden's airpower now ranks fifth in the world. The RSAF ranks the first four as the Soviet Union, the United States, Great Britain and Red China, in order of size
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5636
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Fjärde största flygvapnet

Inlägg av sonderling » 19 dec 2013 07:35

CvD skrev:
sonderling skrev:Jag kom med detta påståendet på en fest en gång när herrarna dragit sig tillbaka för kaffe och avec, och det kändes som om samtals ämnet började glida in på nått som jag behärskade för en gångs skull. *Jag blev utskrattad. :cry:

Sonderling

*Brukar annars röra sig kring olika hemmafixar projekt, dyra och exotiska utlandsresor eller diverse affärsklipp.
Hur gamla var de där herrarna?

/CvD
Helt OT förstås men det är herrar födda på 70-talet. Generation ordning eller så är det bvara jag som inte är vuxen min ålder....men jag vill hellre prata film, musik, böcker eller MÖP-frågor med nån likasinnad.

Sonderling