ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 787
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av HomeGuardSoldier » 16 apr 2019 16:07

Nu när ISIS i princip är besegrade i Syrien och Irak så återvänder våra europeiska och svenska ISIS-"kämpar".

Enbart i Sverige finns det, enligt vad jag har hört, ungefär ett 100-tal återvändare. Hur det ser ut i resten av Europa har jag ingen aning om, men det måste handla om flera tusen individer.

Igår eftermiddag så hörde jag på nyheterna att våra svenska ISIS-återvändare nu - med svenska skattemedel - ska "rehabiliteras", därför att många "mår så fruktansvärt dåligt".

Vad är nu detta? Först beger de sig frivilligt till Syrien och Irak, begår krigsförbrytelser och nu så ska vi råda bot på deras självförvållade själsliga ohälsa? Vilket ansvar har staten Sverige för den? Ska man inte döma dem för de krigsförbrytelser som de med 99,9% sannolikhet har begått?

Det positiva i sammanhanget är att man vet vilka individer det rör sig om. Gissningsvis så håller både SÄPO och polismyndigheten koll på dem och deras aktiviteter.

I Tyskland har jag fått veta genom kontakter så förlorar alla ISIS-kämpar som efter ett visst datum tillfångatas sitt tyska medborgarskap, vilket jag bara tycker är rätt sak att göra.

Kan man inte göra samma sak i Sverige? Helt enkelt ta ifrån dessa individer deras svenska medborgarskap och utvisa dem? Eller finns det lagar och förordningar som förhindrar detta?

Personligen så tycker jag det var mycket bra agerat av statsministern att inte på diplomatisk väg hjälpa f.d. svenska ISIS-kämpar, som nu sitter fast i flyktingläger nere i Syrien. Motivationen, att man ända sedan 2011 skarpt har varnat för att resa ner till Syrien och att de dessutom har stöttat och stridit för en terrororganisation, är helt riktig.

Som man bäddar får man ligga. Man får ta konsekvenserna för sina i allra högsta grad medvetna val.

Min förhoppning är att detta inte nu blir en tråd som urartar i personliga påhopp och OT-diskussioner, utan en som håller sig inom ämnet.

Jag har försökt att inte gå för långt i det här första inlägget i tråden, och hoppas som sagt att även alla andra inte heller ska gå för långt.

HGS

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5990
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Markus Holst » 16 apr 2019 18:19

Jag ger er en chans att sansat diskutera detta ämne men så fort ett inlägg andas politik eller rasism låses den prompt.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5232
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Lasse Odrup » 16 apr 2019 18:47

Markus Holst skrev:
16 apr 2019 18:19
Jag ger er en chans att sansat diskutera detta ämne men så fort ett inlägg andas politik eller rasism låses den prompt.
Förståeligt att Markus markerar men hur skall man kunna undvika politik i tråden? Det är ju i allra högsta grad en politisk fråga som Sverige nu brottas med.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5990
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Markus Holst » 16 apr 2019 18:52

Ni får gärna diskutera politiska skeenden, men börja inte ta ställning, säga fula ord och kasta saker på varandra.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 2970
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Femtiotrean » 16 apr 2019 18:58

Jag ser det så att när dom ändå har återvänt eller skall så småningom helt enligt lagen och avtal som våra länder har stiftat eller bindit sig till ätervända , så kostar det samhället i slutändan mindre pengar att man försöker rehabilitera dom eller t.o.m. erbjuda kostnadsfri terapi än att ha dom bo och leva bland oss som illamående människor med psykisk och fysisk ohälsa som sprider det samma inom familjen och kring sig och farligt nära att återvända eller hamna i kriminalitet eller ekstrema grupper och dåd.

Och sen finns det en rent mänsklig eller om man får så uttrycka det en kristen synpunkt: man måste hjälpa de som är inte lika starka eller lika lyckligt lottade som vi är. Oavsätt kön, älder, religion och så vidare.

Jag har inga illusioner: det blir en massa bortkastade pengar (men också en hel del som kommer stra tillbaka som skatteintäkter från socialarbetarnas och andras löner), precis som alla andra gånger med alla andra speiciella eller utsatta grupper. Men det finns inget bättre alternativ. Eller kanske finns, men inte i ett land och i ett samhälle som jag vill bo i.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5232
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Lasse Odrup » 16 apr 2019 20:04

Med all respekt så undrar jag om det är lönt att rehabilitera och ge terapi till ett stort antal människor av Breiviks kaliber?
Religiösa och politiska fanatiker finns det gott om genom historien och det de har gemensamt är att de håller fast vid sina trossatser ända in i döden. Utan att ha studerat de svenska medlemmarna i Waffen-SS särskilt noga så tror jag ändå att de flesta höll fast vid sina politiska övertygelser ända in i döden.
Terapi kan möjligen ha hjälpt en del av dem att bearbeta sina frontupplevelser men det hade nog varit lönlöst att försöka rubba deras nationalsocialistiska livsåskådning.
Samma med IS-terroristerna.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5990
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Markus Holst » 16 apr 2019 20:10

Killarna från waffen-SS kom hem och betedde sig väl framledes inom lagens råmärken och fungerade i samhället, eller vet vi att de fortsatte sitt nazistiska barbareri när kriget var slut?

För mig får dessa hemvändande ISIS-krigare tycka var de vill, så länge de är "desarmerade" och kan fungera i vårt samhälle utan att hota någon eller ställa till mer oreda än folk i allmänhet. Det är väl för de sista sakerna terapin är tänkt. Kan den radikalisering de genomgick i Sverige få en återgång i Sverige blir jag än lyckligare eftersom jag tror att det gör dem till lyckligare indvider.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5232
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Lasse Odrup » 16 apr 2019 20:22

Markus Holst skrev:
16 apr 2019 20:10
Killarna från waffen-SS kom hem och betedde sig väl framledes inom lagens råmärken och fungerade i samhället, eller vet vi att de fortsatte sitt nazistiska barbareri när kriget var slut?

För mig får dessa hemvändande ISIS-krigare tycka var de vill, så länge de är "desarmerade" och kan fungera i vårt samhälle utan att hota någon eller ställa till mer oreda än folk i allmänhet. Det är väl för de sista sakerna terapin är tänkt. Kan den radikalisering de genomgick i Sverige få en återgång i Sverige blir jag än lyckligare eftersom jag tror att det gör dem till lyckligare indvider.
Världen och Sverige var efter krigsslutet ganska väl vaccinerade mot nationalsocialismen och en del av dessa återvändare fick nöja sig med att bilda föreningar med i vårt tycke dunkelt syfte. Något stöd bland allmänheten kunde de inte räkna med.

Sverige ser inte likadant ut i dag.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 2970
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Femtiotrean » 17 apr 2019 07:06

En inte oviktig skillnad.

Men det är ett samhällsproblem som måste lösas på samma sätt som man gör med andra radikaliserade ekstremister, grupper och individer. Det är inte så att vi talar om en ondska som Sverige eller Finland förblir ett land utanför vad man än gör.

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 787
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av HomeGuardSoldier » 23 apr 2019 11:45

Alla har en gräns. Jag dödar inte en annan människa osv. därför att det är fel, och har jag väl korsat den gränsen så är det sannolikt mycket lättare att göra det en gång till...och en gång till.

De här ISIS-frivilliga har redan korsat den gränsen otaliga gånger, och det på de grövsta sätt man kan tänka sig. Även om de "desarmeras" så har de korsat en gräns, som man inte borde korsa. Det är också känt att ISIS-kämparna hade regelbunden tillgång till sexslavar.

Våldtäkt under krigsliknande förhållanden är numera en krigsförbrytelse i sig.

Man tycker väl ändå, bevisning eller inte bevisning, att de borde få något kännbart straff för att de har stridit för ISIS, och inte tyckas synd om och enbart behandlas med silkeshandskar.

De mår säkert dåligt för de vidrigheter som de har begått, men det gör deras offer också, och det mångfalt värre. Och de får ingen hjälp.

Ett automatiskt fängelsestraff på några år direkt efter hemkomsten ifrån Syrien och Irak borde vara en rimlig påföljd för deras handlingar.

HGS

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3258
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av Donkeyman » 23 apr 2019 17:43

Markus Holst skrev:
16 apr 2019 20:10
Killarna från waffen-SS kom hem och betedde sig väl framledes inom lagens råmärken och fungerade i samhället, eller vet vi att de fortsatte sitt nazistiska barbareri när kriget var slut?
Så måste man nog förstå att en del av dem som sökte sig till waffen-SS var motståndare till Sovjetunionen och önskade bekämpa kommunismen. Men så hamnade de som hantlangare i ett system som de egentligen inte hade väntat sig från början. Och då är det inte "bara" att neka att delta för att dra sig ur. Det är enkelt för oss så pass många år senare som sitter med facit i hand att fördöma deras agerande men vi vet faktiskt inte hur vi själva skulle ha agerat om vi hade levt på den tiden med den information som stod till buds den gången. Kanske det också är en hel del av dem som drog till Kalifatet som resonerade på liknande sätt. De hade inte på förhand förstått rakt igenom vad de gick in i. Men när de väl var där hade de inte något val annat än att vara deltagare.

Själv känner jag inte någon som for till Kalifatet. Däremot är jag bekant med flera som aktivt sympatiserade med Tyskland under WW2. Men som senare ångrade sig - inte därför att Tyskland förlorat utan därför att man tidigare upplevt Tyskland som en kulturnation. Och chocken var desto större när man med tiden förstod vad Nazi-regeringen hade sysslat med. Själv sympatiserade jag med USA i början av Vietnamkriget men chocken blev desto större när jag plötsligt förstod vad de faktiskt sysslade med och så blev jag FNL-sympatisör i stället. Men trots att all information fanns tillgänglig redan från början så trodde jag mer på den propaganda som sade något annat. Möjligen var det många av dem som sympatiserade med Tyskland under WW2 och som sympatiserade med Kalifatet som hade en liknande historik bakom sig.

Det är inte en ursäkt - men möjligen en förklaring. Åtmindstone för några.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45620
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av varjag » 24 apr 2019 03:48

HomeGuardSoldier » tis apr 16, 2019 4:07 pm

Nu när ISIS i princip är besegrade i Syrien och Irak …….
I Syrien och Irak - och ''i princip'' - kanske...Besegrade - tror jag inte på.

Varjag

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 8767
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av sveahk » 24 apr 2019 09:17

Skriver gärna under på vad Donkeyman framför i sitt bidrag. Har diskuterat tillräckligt ofta med äldre tyskar för att veta att det inte alltid var helt enkelt med det personliga ställningstagandet under trettio- och fyrtiotalet. Propagandan var enkelspårig, radio och tidningar ledde dig i en riktning, dagligen.

Idag har vi en enormt stor och förvirrande mängd informationskällor, på gott och ont. Vad ska man tro? Det fordras disciplin och fördjupat intresse att luska fram det som möjligtvis kan tangera "sanningen". Inte alla som har den styrkan, i synnerhet inte en lätt påverkbar ungdom. Nej, då dyker andra kriterier upp, äventyret, motstånd gentemot överheten, föräldrar och samhälle. Visst är det extremt, men för vissa blev så ISIS en "Ersatz" för det som annars inte fungerade i det egna livet.

Ja, och när de kommer hem, är de helt klart präglade av sina upplevelser i främmande land. Som det alltid varit i krigshistorien. Men det betyder ändå inte att de inte kan fungera någorlunda normalt i dagens förvirrade samhälle. De flesta - men, möjligtvis inte alla...

Hans K

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2566
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av mrsund » 24 apr 2019 10:15

Hanterandet av IS-mördarna har samma drag som så mycket annat i Sverige, långa utredningar, inga eller svaga politiska beslut.
Allt är ju inte svart och vitt i världen, men för egen del är det ganska självklart att dessa typer har förlorat sina medborgerliga rättigheter.
Samtidigt förstår jag inte tvekan att ta hand om de barn som kan ha Svensk anknytning.
Till slut blir det väl som vanligt att både vuxna och barn får komma hit igen, men utan straff för de vuxna och onödigt utdraget lidande för barnen.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5636
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: ISIS-återvändarna i Sverige och Europa

Inlägg av sonderling » 24 apr 2019 10:40

Jag är böjd att hålla med Markus W-SS liknelse men som jag (och en del andra) ser det så är ju inte kriget* slut? Så det naturligaste tycker jag är att hålla dem internerade tills kriget tar slut, vilket skulle ju ta ett tag då vissa bedömare jämför detta krig med 30-åriga kriget och/ eller kalla kriget. Vad gäller tidsspann iallafall (och nu har det ju gått typ 18 år beroende på hur man räknar. Själv hade jag gärna räknat från -93.)

Men vad gäller barnen vill jag se till att de kommer hit fortast möjligt, om man så måste slita dem från sina mödrar. Håller nog med om kritiken att om det varit lintottar hade det inte sölats så förbannat.

Sonderling





*GWOT, The Long war etc