Francos grav flyttas

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
PeterE
Stödjande medlem
Inlägg: 107
Blev medlem: 18 aug 2007 14:36
Ort: Sverige

Francos grav flyttas

Inlägg av PeterE » 15 mar 2019 15:21


PeterE
Stödjande medlem
Inlägg: 107
Blev medlem: 18 aug 2007 14:36
Ort: Sverige

Re: Francos grav flyttas

Inlägg av PeterE » 15 mar 2019 19:53

Oj den länken var visst låst. Provar igen:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/7l ... tas-i-juni

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Francos grav flyttas

Inlägg av pandersson2 » 16 mar 2019 10:36

Problemet med för mycket makt för det styrande partiet. Om styret byts ut, skall Franco då flyttas tillbaka? Man behöver stabilitet i dessa frågor, inte vad den temporära majoriteten tycker.

PeterE
Stödjande medlem
Inlägg: 107
Blev medlem: 18 aug 2007 14:36
Ort: Sverige

Re: Francos grav flyttas

Inlägg av PeterE » 17 mar 2019 06:27

”Regeringen vill förvandla den till ett monument för att minnas och hedra krigets offer.”

Blir nog svårt att flytta tillbaka om PP vinner valet.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Francos grav flyttas

Inlägg av pandersson2 » 17 mar 2019 18:34

PeterE,
min poäng var inte vad som är fysiskt möjligt även om ett minnesmärke självklart kan flyttas. Det handlar om politiska motståndare skall ha rätt till historieskrivningen.

Sverige har styrts under lång tid av socialdemokraterna. Som ett resultat är många platser och monument uppkallade efter svenska socialdemokrater. Skall dessa platser förflyttas eller byta namn till andra i händelse av ett maktskikte? Efternästa maktskifte kan man återgå till det tidigare varefter man efter varje val fortsätter med namnbyten. Monument och minnesmärken bör aldrig avlägsnas av politiska motståndare och man bör vara ytterst försiktig med att rasera minnen från äldre historia bara för att värderingarna idag är annorlunda. Det legitimerar att de monument som reses enligt dagens värderingar avlägsnas i framtiden.

PeterE
Stödjande medlem
Inlägg: 107
Blev medlem: 18 aug 2007 14:36
Ort: Sverige

Re: Francos grav flyttas

Inlägg av PeterE » 19 mar 2019 20:45

Lugn bara lugn. Jag förstod din poäng.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3258
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Francos grav flyttas

Inlägg av Donkeyman » 20 mar 2019 06:08

Jag håller helt och hållet med åsikterna som framförs ovan av "pandersson2".

hilbert
Medlem
Inlägg: 390
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Francos grav flyttas

Inlägg av hilbert » 20 mar 2019 15:57

Sverige har styrts under lång tid av socialdemokraterna. Som ett resultat är många platser och monument uppkallade efter svenska socialdemokrater. Skall dessa platser förflyttas eller byta namn till andra i händelse av ett maktskikte?
Är det inte lite skillnad på att hata en politiker för att han höjt skatterna, jämfört med om han mördat minst 100 000 människor?

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6770
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Francos grav flyttas

Inlägg av Amund » 20 mar 2019 17:29

hilbert skrev:
20 mar 2019 15:57
Sverige har styrts under lång tid av socialdemokraterna. Som ett resultat är många platser och monument uppkallade efter svenska socialdemokrater. Skall dessa platser förflyttas eller byta namn till andra i händelse av ett maktskikte?
Är det inte lite skillnad på att hata en politiker för att han höjt skatterna, jämfört med om han mördat minst 100 000 människor?
Jag håller med dig Hilbert, det är stor skillnad. Det är nog knappast samma magnitud på motsättningarna i 1900-talets Sverige som i många andra länder. Detta även om just hatet mot Olof Palme ibland var stort även med internationella mått - trots det verkar ingen idag ifrågasätta att gator heter Olof Palmes gata.
Detta är ett intressant ämne i sig. Har alltid fascinerats av Finlands blodiga 1900-tals historia där Mannerheim i modern tid verkar åtnjuta närmast kunglig respekt, Mannerheim som ledde de Vita under inbördeskriget. Kanske Vinter och Fortsättningskriget kastade om folkets betraktelse till skillnad från Spanien där händelserna är nästan en generation färskare?

OBS: För ordningens skull vill jag markera att jag inte uttryckt någon åsikt om Finska inbördeskriget utan min nyfikenhet gäller enbart hur den besegrade sidan betraktar segrarnas ledare.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Francos grav flyttas

Inlägg av pandersson2 » 20 mar 2019 18:14

hilbert,
man kan alltid hitta orsaker till att någon skall avlägsnas för vad de gjort. Vad man i framtiden anser vara tillräcklig orsak vet vi inte.

Säg att vi framtiden får en regering som anser att aborter skall likställas med mord. 1938 infördes första lagen som tillät abort under Per Albin Hansson, Denna lag har utökats 1953 under Tage Erlander samt 1974 under Olof Palme. I Sverige utförs drygt 30 000 aborter per år. Följaktligen kan man då hävda att det parti samt de statsministrar som varit ansvariga är skyldiga till massmord enligt de normer spm då skulle gälla. Det är inte normen idag, men det var normen före 1938 och vi vet inte vad som kommer att vara normen i framtiden.

FredH
Medlem
Inlägg: 864
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Francos grav flyttas

Inlägg av FredH » 20 mar 2019 18:19

pandersson2 skrev:
20 mar 2019 18:14
hilbert,
man kan alltid hitta orsaker till att någon skall avlägsnas för vad de gjort. Vad man i framtiden anser vara tillräcklig orsak vet vi inte.

Säg att vi framtiden får en regering som anser att aborter skall likställas med mord. 1939 infördes första lagen som tillät abort under Per Albin Hansson, Denna lag har utökats 1953 under Tage Erlander samt 1973 under Olof Palme. I Sverige utförs drygt 30 000 aborter per år. Följaktligen kan man då hävda att det parti samt de sttsministrar som varit ansvariga är skyldiga till massmord enligt de normer spm då skulle gälla. Det är inte normen idag, men det var normen före 1939 och vi vet inte vad som kommer att vara normen i framtiden.
Det där var nog faktiskt en riktigt dålig, för att inte säga osmaklig liknelse.
De två sakerna du vill likställa eller göra möjliga som likvärdiga är totalt olika.
Oavsett om du pratar om normer.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Francos grav flyttas

Inlägg av pandersson2 » 20 mar 2019 18:23

FredH,
jag likställer dem inte. Jag hävdar att vi inte vet vad man i framtiden kommer att ha för moral. Att aborter var olagliga före 1938 är ett faktum. Detta grundade sig på en annan moral än den vi har idag.

Edit
Abort är olagligt i en fjärdedel av världens länder. Detta tyder på att det inte är en moralisk fråga med ett entydigt svar.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5990
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Francos grav flyttas

Inlägg av Markus Holst » 20 mar 2019 20:52

En intressantare jämförelse är väl nedmonterande av statyer i Sovjet och Irak. Skulle Sadams staty fått stå kvar på torget? Leninstatyer mest överallt?

När kan en nedmontering av minnesmärke skapa försoning och När sår det split?

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Francos grav flyttas

Inlägg av pandersson2 » 21 mar 2019 00:40

Markus Holst,

Lenin ligger kvar. Det har inte omvandlats till ett museum för kommunismens offer.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Leninmausoleet

HJ
Medlem
Inlägg: 822
Blev medlem: 31 jul 2003 15:40
Ort: Göteborg

Re: Francos grav flyttas

Inlägg av HJ » 21 mar 2019 08:24

I Sverige har vi gatunamn: Professorn Astrid Cleve som har en gata uppkallad efter sig (än så länge)
https://sv.wikipedia.org/wiki/Astrid_Cleve
En gissning kan vara att man velat lyfta fram en vetenskapskvinna, men hon var också nazist. Nu vill man byta namn på gatan (jag har inte direkt följt ärendet att jag vet hur det utvecklar sig).
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/nazistgata
(underbar rubriksättning "nazistgata". Finns mycket att tänka kring det)

Förut fanns en gångväg uppkallad efter höjdhoppstränaren Viljo Nousiainen
https://www.expressen.se/gt/snart-far-v ... nytt-namn/
(i texten anges principen att man väntar minst fem år efter en persons död innan man uppkallar en gata efter denne. Men det räckte inte i Viljos fall)

Och sedan har vi ju de välkända kontroverserna i USA kring minnesmärken över sydstatsgeneraler.

Politiker och opinionsgrupper som anser det viktigare att prata om hur vi bör tolka historien än om det samhälle de ser idag eller vill uppnå framåt bör man vara skeptisk mot. Ibland kan man se ett dagspolitisk motivering, där man tror sig vinna prestige eller annat på att "göra upp" med historien. Om spanska regeringen på allvar velat "bli av" med Franco hade det enklaste kanske varit att låta mausoleet förfalla i tysthet.

/Håkan