Brexit!

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1062
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Brexit!

Inlägg av erep » 18 jul 2018 19:33

Nu börjar de gå upp för britterna att det finns två huvudalternativ i Brexit:

- att göra ett avtal som motsvarar eller gå med i EEA, för att hålla ekonomin i gång
- att inte göra något avtal, d.v.s. crasha ut ur EU, vilket lider tullmurar, brutna leverantörskedjor och fördyrad produktion, vilket leder till industriflykt, konkurser och hundratusentals arbetslösa

I båda fallen har de förlorat sitt inflytande och sin talerätt inom EU

Sedan finns ju det otänkbara, att dra folkomröstning nr. 2, och eventuellt få ett resultat för att stanna i EU. Hur det sedan skulle se ut år en annan sak. Skulle Thatcher-rabatten kvarstå? Skulle euro-undantaget kvarstå?

FredH
Medlem
Inlägg: 806
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Brexit!

Inlägg av FredH » 18 jul 2018 19:42

Du har även Nord Irland - Irlands problematiken. I fredsfördraget som skrevs under finns en punkt som reglerar gränsförhållandet mellan Nord Irland och övriga Irland. Och om jag inte minns fel från nyheterna är andemeningen att det inte ska vara någon tullpassage som inom EU. Vilket blir svårt att få till, speciellt vid en hård Brexit.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5038
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Brexit!

Inlägg av Lasse Odrup » 18 jul 2018 20:06

Även om jag numera är EU-skeptiker så undrar jag om det var så klokt av Cameron att dra igång den här utträdescirkusen. Hade han och hans rådgivare verkligen gjort en konsekvensanalys eller räknade han kallt med att vinna folkomröstningen?
Om man får tro brittisk press så ägnar sig May och de konservativa numera mest åt inbördes strider istället för att styra landet.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1062
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Brexit!

Inlägg av erep » 18 jul 2018 20:34

Lasse Odrup skrev:
18 jul 2018 20:06
Även om jag numera är EU-skeptiker så undrar jag om det var så klokt av Cameron att dra igång den här utträdescirkusen. Hade han och hans rådgivare verkligen gjort en konsekvensanalys eller räknade han kallt med att vinna folkomröstningen?
Om man får tro brittisk press så ägnar sig May och de konservativa numera mest åt inbördes strider istället för att styra landet.
Camerons genidrag var att bli av med EU-oppositionen inom konservativpartiet och krossa UKIP genom att ta en folkomröstning som visar att britterna vill bli kvar. Så detta var i högsta grad partipolitik, t.o.m. inom konservativpartiet.

Han var så säker på slutresultatet att det man röstade om inte formulerades mera än principiellt, varför konservativpartiet är nära att spricka och han använde inte nämndvärda resurser för att klargöra vad alternativen eller konsekvenserna blir.

Det jag förvånades öveer, var att näringslivet tog detta så passivt, d.v.s. inte satsade pengar på information. De som berättade om konsekvenserna kallades ju "fearmongers" och Campaign Fear, trots att de kom med fakta.

Nu visar det sig att leave kampanjerna (det fanns flera) ljugit ordentligt, och att konservativernas kampanj fifflat för att använda mera pengar än tillåtet genom olika konstgjorda arrangemang. Nu försöker man få höjt på bötesbeloppen för detta. För det behövs ett regeringsbeslut, men i regeringen sitter samma personer som i prganisationen som nu skall bötfällas. Jäv, men räcker det att de inblandade inte deltar i beslutet?

Så kommr ju dessutom Cambridge Analyticas verksamhet och de ryska trollfabrikernas inverkan

hilbert
Medlem
Inlägg: 308
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Brexit!

Inlägg av hilbert » 18 jul 2018 21:15

Dessutom räknade Cameron inte med att Labour skulle välja en gammal eu skeptiker till partiledare. Han räknade nog med att Labour skulle driva remain kampanjen betydligt hårdare än de gjorde. Även flyktingkrisen 2015 kan ha gynnat leave sidan.
Kort sagt: Cameron råkade ut för oförutsedda händelser efter att han tog beslutet om folkomröstning.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1062
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Brexit!

Inlägg av erep » 18 jul 2018 21:58

hilbert skrev:
18 jul 2018 21:15
Dessutom räknade Cameron inte med att Labour skulle välja en gammal eu skeptiker till partiledare. Han räknade nog med att Labour skulle driva remain kampanjen betydligt hårdare än de gjorde. Även flyktingkrisen 2015 kan ha gynnat leave sidan.
Kort sagt: Cameron råkade ut för oförutsedda händelser efter att han tog beslutet om folkomröstning.
Oförutsedda... Kanske. Men man ska inte slå vad om man inte är 110% säker på sitt alternativ. Då kan man slå vad om en korg Koskenkorva. Och om man vill vara säker, slår man ännu vad om en korg Koskenkorva om hur många flaskor Koskenkorva finns i en korg Koskenkorva (på finska Alko) :roll:
Ett sk. säkerhetsvadslag ...

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 4617
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Brexit!

Inlägg av Markus Holst » 19 jul 2018 07:48

En sidodiskussion som inte berörde brexit plockades bort.

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 393
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: Brexit!

Inlägg av Lejonmod » 19 jul 2018 16:18

I Storbritannien börjar man nu diskutera en ny folkomröstning. Dock tickar klockan snabbt och det kan bli stökigt att välja mellan de tre alternativen – stanna i EU, lämna EU med ett avtal eller lämna EU utan ett avtal.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1062
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Brexit!

Inlägg av erep » 23 jul 2018 11:50

FredH skrev:
20 jul 2018 09:31
Är folkomröstningar i England m.m. rådgivande eller styrande?
Brexit folkomröstningen var konsultativ, d.v.s. rådgivande.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 4617
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Brexit!

Inlägg av Markus Holst » 23 jul 2018 18:39

Amund skrev:
23 jul 2018 17:44
*Den här diskussionen borde kanske ligga i Val-tråden?
Bättre upp, den fick en egen tråd:
viewtopic.php?f=78&t=47310

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6154
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Brexit!

Inlägg av Amund » 03 nov 2018 17:54

Ja... Nu är det snart upp till bevis. Storbritannien ska lämna EU kommande vår och det ser inte ut som att ett hyggligt avtal kommer att vara framförhandlat innan dess. Nordirlands status och gränsregler mot republiken Irland är väl en av de större problemen att förhandla om.
Oavsett förståsigpåarnas förutsägelser om vad som kommer att hända så är det ingen som riktigt vet. Jag tror att det ligger i allas intresse att det åtminstone utåt kommer att verka som att allt är under kontroll och att business fortsätter som vanligt. Samtidigt måste Bryssel på något sätt markera nackdelarna med att lämna - spännande blir det :)

EU:s framtid är ytterst intressant att diskutera, men det blir kanske en del politik. Att påstå att förutsättningen för Eurosamarbetet förutsätter en integrering av finans och skattepolitik bör inte vara ett alltför kontroversiellt påstående. Att stöd för denna integrering saknas och minskar för varje år väcker frågor om Eurons framtid.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4727
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Brexit!

Inlägg av LasseMaja » 05 nov 2018 09:15

En del har ju skissat på ett inre och ett yttre EU. Kanske ett kärnområde (tysk,fra,be-ne-lux, ital) med Euro medan periferin återgår till egna valutor.

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 630
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Brexit!

Inlägg av Solkungen » 05 nov 2018 09:56

Markus Holst skrev:
18 jul 2018 19:07
De har alltså löst "De tar våra jobb"-problematiken bara för att upptäcka att de själva inte vill ha de jobben. Tja, vem är förvånad.
Slarvig slutsats, frågan ifall Englands arbetslösa skulle kunna ta över östeuropeernas jobb har stötts och blötts många år före omröstningen. Svaret har ofta varit att nej, de kan eller vill de inte.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4727
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Brexit!

Inlägg av LasseMaja » 19 nov 2018 08:23

I dagsläget är det fullt möjligt att Theresa May inte får stöd för sitt Brexit-avtal i parlamentet. Hon har motstånd ifrån både förespråkare för och motståndare till Brexit. I så fall torde en "hård" Brexit stå för dörren.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 44147
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Brexit!

Inlägg av varjag » 19 nov 2018 11:23

LasseMaja skrev:
19 nov 2018 08:23
I dagsläget är det fullt möjligt att Theresa May inte får stöd för sitt Brexit-avtal i parlamentet. Hon har motstånd ifrån både förespråkare för och motståndare till Brexit. I så fall torde en "hård" Brexit stå för dörren.
Håller helt med.
Men har länge haft känslan att Juncker & Co gjort Brexit så djävligt som möjligt - helt enkelt som en skarp varning
till andra eventuella avfällingar :roll:
Till vilket den nuvarande EU-politiken med säkerhet måste leda…..

OM - EU lyckas fälla den brittiska regeringen - och tvinga en annan ''tillbaka till EU-korset'' - kan de europeiska
ländernas demokrati dödförklaras :cry:


Varjag