Kriget i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Kriget i Syrien

Inlägg av Mags_ » 18 sep 2018 10:04

Under ett israeliskt anfall mot mål i Latakia igår kväll så sköts ett ryskt signalspaningsplan med 14 marinsoldater och besättningsmän ombord ned av misstag av syriskt luftvärn. Ryssland lägger hela skulden på Israel då den ryska militären hävdar att de endast fick en minuts förvarning och att de fyra israeliska F-16-planen utnyttjade det ryska signalspaningsplanet för att maskera inflygningen. Ryssland uppger att det kommer att svara på nedskjutningen.

UPPDAT: Enligt det ryska propagandaorganet SputnikNews så har flygplansvraket lokaliserats och bärgats utanför den syriska kusten. Samtliga ombord omkom. Ryssland betecknar nu det israeliska agerandet som fientligt: SputnikNews

UPPDAT: Ryssland planerar nu att införa en flygförbudszon över östra Medelhavet som hypotetiskt kommer innebära att israeliskt stridsflyg inte kommer kunna lämna israeliskt luftrum.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2305
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Kriget i Syrien

Inlägg av mrsund » 18 sep 2018 11:59

Jag hoppas trafikflyget har ändrat eventuella rutter över området efter detta.

hilbert
Medlem
Inlägg: 231
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Kriget i Syrien

Inlägg av hilbert » 19 sep 2018 21:38

När Putin uttalade sig var han påfallande försiktig. Han vill tydligen inte försämra Rysslands förbindelser med Israel.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2305
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Kriget i Syrien

Inlägg av mrsund » 21 sep 2018 14:32

https://www.nytimes.com/2018/05/24/worl ... syria.html

Vet inte om detta har varit uppe i tråden, skall ha hänt i februari.

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 626
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Kriget i Syrien

Inlägg av Solkungen » 21 sep 2018 16:35

mrsund skrev:
21 sep 2018 14:32
https://www.nytimes.com/2018/05/24/worl ... syria.html

Vet inte om detta har varit uppe i tråden, skall ha hänt i februari.
Det har nämnts i tråden och är allmänt omtalat som ett bevis för att USA kan köra med Ryssland rätt rejält eftersom rysslands situation är så skör, idlibuppgörelsen är ett annat exempel där USA lovat rejäla problem för Ryssland om de försökt ta idlib.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4718
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Kriget i Syrien

Inlägg av LasseMaja » 22 sep 2018 07:29

Eller, så har Ryssland och Turkiet träffat överenskommelsen utan USA:s inblandning.

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 626
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Kriget i Syrien

Inlägg av Solkungen » 22 sep 2018 08:28

LasseMaja skrev:
22 sep 2018 07:29
Eller, så har Ryssland och Turkiet träffat överenskommelsen utan USA:s inblandning.
Turkiet har uppvaktats flitigt sen i somras av västliga delegationer och Ryssland har ju som vanligt hotats från alla håll om de skulle göra nåt större i idlib. Som jag ser det är avtalet svaret på usa's engagemang över idlib.

dersa
Medlem
Inlägg: 122
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Kriget i Syrien

Inlägg av dersa » 22 sep 2018 17:23

Till skillnad från USA så har Ryssland lärt sig något av sina internationella konflikter, efter misslyckandet i Afghanistan har varken dåvarande Sovjetunionen eller Ryssland gjort några större militära angrepp, de tittar strategiskt och agerar efter sina möjligheter och på det sätt de kan expandera sitt inflytande. Till skillnad från USA som ofta stövlar på som de gjort sedan andra världskriget..

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2832
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Kriget i Syrien

Inlägg av pandersson2 » 23 sep 2018 12:56

Sovjetisk/rysk militär har varit inblandade i krig i ganska många länder efter Afghanistan,

Moldavien, Tjetjenien, Georgien, Ukraina, Syrien. Moldavien, Georgien och Ukraina har varit för att förhindra länderna att ha kontroll över sitt territorium, Tjetjenien för att återföra det under rysk kontrol samt Syrien för att stödja regeringen i ett inbördeskrig.

USAs krig.
Irak, Libyen, Afghanistan. Panama och Grenada kanske kan räknas men de var väldigt begränsade. Kanske glömmer något, men andra får gärna påminna mig. I samtliga fall med målet att störta regeringen och ersätta den med ett nytt styre.

De ryska förlusterna i krig är avsevärt större än USAs. Enda större konflikten där amerikanska soldater varit krigförande är väl Irak, eller finns det fler som jag inte kommer på? Operationssättet har varit väldigt olika, USA föredrager att stödja lokala parter samt vill hålla egna armén borta och dominera luftrummet. Ryssland kan inte dominera luftrummet på motsvarande sätt och satsar på fysisk kontroll av territorium via en kombination av egna samt lokala styrkor.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Kriget i Syrien

Inlägg av Mags_ » 23 sep 2018 18:17

hilbert skrev:
19 sep 2018 21:38
När Putin uttalade sig var han påfallande försiktig. Han vill tydligen inte försämra Rysslands förbindelser med Israel.
Ryska försvarsministeriet höll en briefing idag då tonen återigen skärptes mot Israel. Ryssarna lade hela skulden för nedskjutningen på Israel som anklagas för "kriminell försumlighet, anklagade Israel för att försöka "vilseleda" Ryssland och upprepade påståendet att de israeliska F-16-planen använt det ryska planet som skydd. Il-20m-planet var en viktig resurs (ett av endast sex Il-20m signalspaningsplan) som Ryssland förlorade, varpå det kraftiga tonläget. Att F-16-planen skulle ha använt det som skydd ter sig dock som långsökt då ett F-16-plan är 3-4 gånger snabbare. Vidare avfyrade syrierna luftvärnsmissiler i 20 minuter efter att de israeliska planen återvänt (något som dock ryssarna menar är lögn och hävdar att de fyra F-16-planen stannade i tio minuter efter det att det ryska planet skjutits ned).

dersa
Medlem
Inlägg: 122
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Kriget i Syrien

Inlägg av dersa » 29 sep 2018 15:14

Mags_ skrev:
23 sep 2018 18:17
hilbert skrev:
19 sep 2018 21:38
När Putin uttalade sig var han påfallande försiktig. Han vill tydligen inte försämra Rysslands förbindelser med Israel.
Ryska försvarsministeriet höll en briefing idag då tonen återigen skärptes mot Israel. Ryssarna lade hela skulden för nedskjutningen på Israel som anklagas för "kriminell försumlighet, anklagade Israel för att försöka "vilseleda" Ryssland och upprepade påståendet att de israeliska F-16-planen använt det ryska planet som skydd. Il-20m-planet var en viktig resurs (ett av endast sex Il-20m signalspaningsplan) som Ryssland förlorade, varpå det kraftiga tonläget. Att F-16-planen skulle ha använt det som skydd ter sig dock som långsökt då ett F-16-plan är 3-4 gånger snabbare. Vidare avfyrade syrierna luftvärnsmissiler i 20 minuter efter att de israeliska planen återvänt (något som dock ryssarna menar är lögn och hävdar att de fyra F-16-planen stannade i tio minuter efter det att det ryska planet skjutits ned).
Varför skulle det vara långsökt att F-16 planen använde sig av ett spaningsplan? Är väl en utmärkt strategi, ta sig fram sakta, lämna felaktiga uppgifter och sedan flyga iväg på maxfart? Påminner om strategin att föra fram ubåtar stora fartyg för att undvika upptäckt!

dersa
Medlem
Inlägg: 122
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Kriget i Syrien

Inlägg av dersa » 29 sep 2018 15:18

pandersson2 skrev:
23 sep 2018 12:56
Sovjetisk/rysk militär har varit inblandade i krig i ganska många länder efter Afghanistan,

Moldavien, Tjetjenien, Georgien, Ukraina, Syrien. Moldavien, Georgien och Ukraina har varit för att förhindra länderna att ha kontroll över sitt territorium, Tjetjenien för att återföra det under rysk kontrol samt Syrien för att stödja regeringen i ett inbördeskrig.

USAs krig.
Irak, Libyen, Afghanistan. Panama och Grenada kanske kan räknas men de var väldigt begränsade. Kanske glömmer något, men andra får gärna påminna mig. I samtliga fall med målet att störta regeringen och ersätta den med ett nytt styre.

De ryska förlusterna i krig är avsevärt större än USAs. Enda större konflikten där amerikanska soldater varit krigförande är väl Irak, eller finns det fler som jag inte kommer på? Operationssättet har varit väldigt olika, USA föredrager att stödja lokala parter samt vill hålla egna armén borta och dominera luftrummet. Ryssland kan inte dominera luftrummet på motsvarande sätt och satsar på fysisk kontroll av territorium via en kombination av egna samt lokala styrkor.
Skillnaden är att där Ryssland får in har de oftast lyckats. I tex Irak lyckades USA bli av med Saddam, i Libyen med Khadaffi, fast någon vidare kontroll har de inte..

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2832
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Kriget i Syrien

Inlägg av pandersson2 » 29 sep 2018 18:04

dersa,

instämmer helt i ditt inlägg. Rysslands militära politik har uppnått de mål man satt. Tycker dock att detsamma gällt USA som haft som mål att avlägsna vissa statsledningar men inte att kontrollera landet militärt. Deras mål har varit olika, varför även resultatet skiljt sig.