Konfliktområden i havet vid Kina

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 44896
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Kina ''bygger ut Johnston-revet''

Inlägg av varjag » 13 sep 2014 01:44

Ett kinesiskt mudderverk har börjat ''bygga en ö'' - av Johnston-revet i den disputerade Spratlygruppen i Kinesiska sjön.
Kinesiskt mudderverk.png
Mudderverket, TIAN JING HAO är 125 meter långt om circa 5000 ton. Det ''pumpar'' massa från havsbottnen - och sprutar omkring 4500 kubikmeter per timme - till revlarna. Som sakta växer till nya öar där inga tidigare fanns.....

Avsikten syns vara att bygga permanenta installationer på de nyformade ölandet.

På Vietnamesiska protester svarar Kina bara att ''detta är kinesiskt territorium där vi gör vad vi vill....''

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inlägg av Varulv » 29 maj 2015 23:49

De kinesiske folkerettsbruddene på Sørkinahavet har påkalte seg skjerpet amerikansk interesse, ikke minst etter det hadde kommet fram at byggingen av de kunstige øyer sprengte alle tidlige rammer. Dette fulgt til voldsomme kinesiske reaksjoner, spesielt etter amerikansk fly overfløy disse øyene og dokumenterte at disse var i ferd med å bli militære baser. (Mischief, Subi Reefs og Fiery Cross)

http://www.dagbladet.no/2015/05/26/nyhe ... /39341749/

http://www.dagbladet.no/2015/05/29/nyhe ... /39414439/

Bildene tatt av et Poseidon-fly (B 737) avslørte byggingen av en stor flystripe som en av de kunstige øyene. Med en slik flybase kan kineserne dominere hele Sørkinahavet som militært sett tradisjonelt var et "vakuum" mellom omkringliggende land, og kunne sende kampfly rett til Saigon i Vietnam og dypt inn i Filippinenes luftrom, dette har store globalmilitære konsekvenser. Fiery Cross Reef kan bli den største militærbase utenfor Kina for det kinesiske militæret med en flystripe på 3,300 m og et havnebasseng som kan rommet en stor flotilje av de største overflatefartøyer man har. Derfra kan man militært sett gripe inn mot det globale viktige Malakkastredet.

Ikke rart at USA reagert, dette er Asias svar på Cuba fra 1962.

https://medium.com/satellite-image-anal ... 69bacc07f9

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 44896
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inlägg av varjag » 30 maj 2015 09:53

Tack för uppdateringen Varulv.
I ''min del av världen'' ser man med stor oro på vad kineserna gör på Spratly-islands.
Den gemensamma slutsatsen tycks vara, att ett försvagat USA med SEATO - och Rysslands pågående ''erövring av Ukraina''
- gett Kina andrum att busa på i Sydostasien. Man utnyttjar helt enkelt tillfället - :roll:

Varjag

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1253
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inlägg av frodeh » 21 jun 2015 19:42

Varjag sitter vel i Australia, minnes jeg vagt, og der er det all grunn til å være på vakt.

I mai offentliggjorde Kina et overordnet militærstrategisk dokument - av mange tolket som en signal om at de er ganske trygge på seg selv og sin militære kapasitet. http://news.usni.org/2015/05/26/documen ... y-strategy

Tingenes tilstand understrekes der: Kina vil fortsette sin policy med "aktivt forsvar" på strategisk nivå, hvilket ikke utelukker rene aggresjoner/offensiver på taktisk-operasjonelt nivå. I tillegg har de fire satsinger: 1) Cyberkrigføring 2) Verdensrommet 3) Kjernefysiske våpen og 4) Marineoperasjoner

For alle de tingene som vi har bevitnet de siste årene under punkt 1-3, herunder cyberangrep, nedskyting av satellitter, inkludert hva som så ut som en meget urovekkende avskjæringsøvelse opp mot geosynkron bane, så er punkt 4) om marinestrategi viet MEGET oppmerksomhet. De oppgir en dreining fra offshore eller kystfarvannsoperasjoner og til åpent hav-operasjoner. [redigert]

Egentlig er vel katta ute av sekken, og vi må forberede oss på å forsvare lange tradisjoner om fri ferdsel på havene. Kinas naboer med like gamle maritime grenser mot Kina, må nå tåle å gå samme vei som Taiwan; en strategisk drakamp mot en kravstor, rasistisk og inhuman nabo, og hvor den eneste relevante garantisten er USA, som teller på fingrene om de har råd til å bevare sine enorme marinestyrker. Taiwan står nå svakere strategisk og taktisk enn de har gjort på en god stund, om ikke annet på grunn av Kinas utvikling av kapasiteter i kvalitet og kvantitet. Med Kinas nye modell med "fabrikerte" flybaser i omstridt farvann vil Kinas øvrige naboer snart befinne seg i samme predikament, om de ikke allerede er der.

USA har annonsert at de flytter en gruppe med B-1 bombefly til Darwin nord i Australia som svar på utviklingen, og har ellers overfløyet øyene for å rekognosere det kinesiske arbeidet og formodentlig også sende signaler om at de ikke aksepterer Kinas annektering av arealene.

Hvor absurd er egentlig Kinas krav på Spratly-øyene?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 44896
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inlägg av varjag » 23 jun 2015 02:48

Hvor absurd er egentlig Kinas krav på Spratly-øyene?
Grotesk!
Men Kina kom undan med att stjäla Paracelöarna från Vietnam 1974.......och nu fortsätter dom detsamma
med Spratly-gruppen. Spratly - ligger ju 1100 km från Hainan - nämaste biten av Kina. Men bara 500 från Brunei/Sarawak och Filippinerna
och 600 från Indonesien.
Paracel och Spratly.png
Men kapa bort avståndet Hainan-Paracel , som Kina hävdar är kinesiskt territorium - och ''Kina kommer 400 km närmare''......

Alltsammans sker ju ''med den starkares rätt'' och struntländer som Vietnam eller Filippinerna, kan inget göra åt saken.

Inte ens Australien, kan göra mera än att vrida sina händer - :(

mvh, Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5011
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

USA har skickat en jagare

Inlägg av LasseMaja » 27 okt 2015 17:10

Det har hettar till omkring Spratlyöarna sedan USA skickat en jagare till området som Kina anser vara sitt territorialhav.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/usa-ja ... isk-vrede/

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 44896
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: USA har skickat en jagare

Inlägg av varjag » 28 okt 2015 23:20

LasseMaja skrev:Det har hettar till omkring Spratlyöarna sedan USA skickat en jagare till området som Kina anser vara sitt territorialhav.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/usa-ja ... isk-vrede/
Bra om US Navy kör en febertermometer i det kinesiska arselet här..... :thumbsup:
“China, despite its unwillingness, is not frightened to fight a war with the US in the region, and is determined to safeguard its national interests and dignity.”
Inte rädda för krig med USA ? Dom måste vara helt galna i Beijing....... :roll:

Varjag

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 44896
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Mera om Spratlyreven och Kina

Inlägg av varjag » 01 nov 2015 03:50

Kinas ‘’öbyggande’’ i Södra Kinesiska Sjön har till slut lett till den Permanenta Skiljedomstolen i Haag.
Filippinerna har begärt domstolens utslag med anledning av Kina’s brott mot FN’s Law of The Sea Convention.
Kina har arrogant svarat att det inte känner sig bundet av denna – eller anser att domstolen har kompetens döma
i denna fråga. Oavsett domstolens utslag, kommer Kina att ignorera detta.

Alltså makalös fräckhet från Beijing!

Dem amerikanska robotjagaren USS LASSEN som nyligen seglade förbi Subi Reef på, notera 22 kilometers avstånd –
utlöste ju gälla falsettskrin i Kina, som hävdar 12 sjömils territorialvatten runt egna kuster.
USA erkänner inte denna sjögräns, alldeles speciellt som dessa rev, vilka Kina nu förvandlar till öar – innan öbyggandet
påbörjades – i stort sett överspolades vid högvatten.

US Navy har som första nation – ignorerat den kinesiska hållningen och ‘’visat flaggen’’ som tecken på sitt missnöje.
Inte förvånande, då Washington i åratal, bönats och betts – av Filippinerna, Vietnam, Brunei, Taiwan och Malaysia,
som också hävdar rättigheter i dessa vatten – att visa solidaritet med dem på det nu inträffade sättet.

Bara konstigt att amerikanerna inte redan tidigare gjort en gest av detta slag. Men USA har, som svar på de kinesiska
härskrina, förklarat att det fortsättningsvis kommer att befara och överflyga de aktuella sjöområdena enligt Law of the Sea
Convention.

http://www.un.org/Depts/los/convention_ ... ention.htm

På Subi Reef bygger man ett flygfält och har redan en fast installation på pålar……

https://www.google.com.au/search?q=fier ... 9N-VwKM%3A

På det synnerligen väl benämnda Mischief Reef (Mischief, betyder Rackartyg !! på svenska :lol: ) är en hamnanläggning under byggnad.

https://www.google.com.au/search?q=misc ... nYY4LjM%3A

Slutligen, på Fiery Cross Reef, den största (hittills) anläggningen. Ett flygfält med 3000 meters runway – som kan ta emot de
allra största transportflygplan……

https://www.google.com.au/search?q=misc ... exhf-nM%3A

Återstår att se om de andra berörda länderna, vågar upprepa det amerikanska tricket vid Subi Reef?

Dom har dåliga erfarenheter sedan tidigare. 2011 beskjöt kineserna filippinska fiskebåtar för att chasa bort dem från, vad som tydligen
varit en traditionell fiskeplats för dem tidigare.
I maj kapade tre kinesiska pattrullbåtar flytande utrustning från ett vietnamesiskt sjömätningsfartyg - genom att helt enkelt köra över
kablarna........fartyget befann sig 12 sjömil utanför Vietnams kust ( 8O )
2005 beskjöt kineserna vietnamesiska fiskefartyg och - dödade nio fiskare.......

''Dom var pirater'' hävdade Kina - :roll:

I klartext är den kinesiska framfusigheten och buserierna - gränslösa. Och - måste förr eller senare komma till sin spets.

Vågar dom skjuta skarpt mot amerikanska fartyg eller flygplan?

Vi håller andan.......

Varjag

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6501
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inlägg av Amund » 01 nov 2015 08:37

Tack för informationen Varjag, vad som händer borta i Asien är ofta en vit fläck i svenska nyhetsmedier om det inte involverar en svensk turist förstås för då kan det bli löpsedlar. :roll:

Angående krisen så tror jag att man prövar varandra och testar gränserna. Jag har svårt att se hur en storkonflikt skulle kunna bryta ut, då behövs det minst 1 st galning av Nordkoreansk modell, för Kinas del skulle en storkonflikt destabilisera landet och kasta bort de ekonomiska framgångar man haft under de senaste decennierna.

Om det smäller till militärt i Fjärran Östern så tror jag det blir korta isolerade sammandrabbningar, ungefär som mellan Kina och Sovjetunionen 1969. Höga tonlägen kanske men business as usual. Hoppas man i alla fall.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5011
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inlägg av LasseMaja » 01 nov 2015 10:26

Ja varken Kina eller USA vill nog ha direkt militär konfrontation. Något av de andra länderna som känner sig hotade av Kina kan förstås vilja ha intresse av att se till så det smäller för att på så sätt tvinga USA att agera. Antagligen så kommer Kina fortsätta och bygga sina öar och USA fortsätta att segla förbi. Resten blir nog mest retorik.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 44896
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inlägg av varjag » 01 nov 2015 10:28

Amund skrev:Tack för informationen Varjag, vad som händer borta i Asien är ofta en vit fläck i svenska nyhetsmedier om det inte involverar en svensk turist förstås för då kan det bli löpsedlar. :roll:

Angående krisen så tror jag att man prövar varandra och testar gränserna. Jag har svårt att se hur en storkonflikt skulle kunna bryta ut, då behövs det minst 1 st galning av Nordkoreansk modell, för Kinas del skulle en storkonflikt destabilisera landet och kasta bort de ekonomiska framgångar man haft under de senaste decennierna.

Om det smäller till militärt i Fjärran Östern så tror jag det blir korta isolerade sammandrabbningar, ungefär som mellan Kina och Sovjetunionen 1969. Höga tonlägen kanske men business as usual. Hoppas man i alla fall.
Jo Amund, jag förstår väl att detta är 5-esidans nyheter i Sverige, ja Europa.....som nu motståndslöst massinvaderas av ''turkarna'' - :roll:

Kina, som jag ser det - försöker fylla det vacum - som USA under en svag president, lämnat i Södra Stillahavet....och spänner bågen högt!

Hoppas du har rätt om ''korta isolerade sammandrabbningar''.

US Navy's fartyg/flygplan är sacrosankta - vad gäller angrepp - dom skjuter tillbaka oavsett vem som skjöt......och med dödlig effect.

Den som tror att USS LASSEN - e n s a m - töffade förbi Subi-atollen - tror på Jultomten...

Jag är garanterat säker på att det fanns 1-2 Nuke-uåtar i följe, bredda att ''blow to Kingdom-come'' vadhelst som försökte hävda
Kinas s.k. rättigheter med våld.....på vatten eller land - :thumbsup:

My tuppence, Varjag

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 736
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inlägg av Gerrgul » 05 nov 2015 10:38

Historieprofessorn Gary Leupp tecknar en utförlig bakgrund till konflikten:

http://www.counterpunch.org/2015/11/04/ ... china-sea/

Jag är inte någon expert på havsrätt, men är det inte lite märkligt att USA kritiserar Kina för brott mot havsrättskonventionen UNCLOS av 1994 som ratificerades av 163 länder (inklusive Kina). Men inte USA!

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 44896
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inlägg av varjag » 05 nov 2015 11:07

Gerrgul skrev:Historieprofessorn Gary Leupp tecknar en utförlig bakgrund till konflikten:
Gary Leupp - är en kontroversiell ''historieprofessor'' i sitt hemland....

http://louisproyect.org/2014/03/19/good ... ary-leupp/

mvh, Varjag

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 736
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inlägg av Gerrgul » 05 nov 2015 11:16

varjag skrev:är en kontroversiell ''historieprofessor'' i sitt hemland
Så kontroversiell att han innehar en professur på det renommerade Tufts University:

http://ase.tufts.edu/history/faculty/leupp.asp

Det du länkar till är inga argument utan bara en sörja av personangrepp ("Fucking", "stalinism" osv, osv) t.om. citerandes vad någon student ansett om författaren. Den typen av ad hominem inlägg tillför inget, inte i någon forumdiskussion.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 44896
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inlägg av varjag » 05 nov 2015 11:43

Gerrgul - jag imponeras aldrig av akademiska titlar eller publicerade verk.....frågar mig alltid;
Vem är han? För vem skriver han? Frieri till Kina? Han har ju redan dissekerat strunt om Japan.....
Academia måste alltid tas med stora frågetecken. Babordsslagsidan - är tyvärr utbredd!

mvh, Varjag