Venezuela

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 27 apr 2017 00:05

Gatekampene bare fortsetter. Som ventet er det i ferd med å danne seg "selvforsvarsmilits" som tok i bruk våpen om det kom til våpenbruk av såkalte colectivos, kriminelle chavister i halvmilitsorganisasjoner. I mandag 24. april ble en gjeng chavister som hadde skutt på en folkemengde, beskutt av væpnede demonstranter som siden jagd dem bort etter en heftig skuddveksling, men de åpnet ikke ild på politi som kom til og tok i bruk tåregass på dem. Flere dusin skal ha blitt skutt ned, minst 3 skulle ha blitt drept i byen Merida.

https://www.caracaschronicles.com/2017/ ... -protests/

Mellom 27 og 33 skal ha blitt drept i løpet av 19 dager siden det første dødsfallet var registrert. Volden blir bare verre og verre, og colectivos som tidlig hadde brukt vold og intimidasjon i møte med protesterende demonstranter, klarte ikke lenge å kontrollere gemyttene fordi det blir flere og flere episoder hvor disse var angrepet og truet vekk, noen ganger med våpenbruk som i Merida.

OAS har innkalt til et krisemøte om situasjonen i Venezuela fredag 28. april, og dette var dårlig mottatt av Maduro som dermed truet med å trekke tilbake medlemskapet. Men det er for sent; en borgerkrig er i oppseiling akkurat som i Syria i våren 2011. Opposisjonspolitikerne har mistet all tro på at de kan unngå vold, og deretter fortsetter i viten om at de oppmuntre fram voldelige reaksjoner som vil lede til sterke uroligheter, dermed håpt at militæret vil da tvinges til å gjøre et viktig valg. De vet også at det ikke lenge er mulig å hindre eksplosjonen, da burde den vendes bort fra seg selv. Mot Maduro.

Ifølge sist nytt har Maduro besluttet seg for å gå ut av OAS som reaksjon på det planlagte krisemøtet. Uttrekkingsprosessen skal ha blitt startet med en gang. Det vil utløse sterk politisk og økonomisk isolasjon, og gjør Venezuela "fritt vilt" internasjonalt sett.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 29 apr 2017 20:11

Mye tyder på at PSUV har begått selvmord ved å ignorere de fattige i Venezuela; for det er mange tegn om at fattige i tidlige Chavez-lojale bystrøk og region er i ferd med å slutte seg til opposisjonen i sterk sinne mot Maduro-regimet.

https://www.washingtonpost.com/world/th ... 5403547ab4

Sinnet blir ikke bedre da man fant seg utsatt for ren og skjær utpressing ved å oppleve manipulering av matleveransene som ikke alltid kom fram, i ett år hadde regimet ansvaret for matleveranser i offentlig formål etter man hadde nasjonaliserte mange av matfordelingskanalene og deretter tok matprodusenter under egne kontroll - og de hadde i stigende grad misbrukt denne makten. Det har gjort mange chavista rimelig oppbrakt, ikke minst da de oppdaget at disses makt og innflytelse hadde blitt dramatisk redusert til fordel for militante krefter i colectivo som selv har blitt gjennomsyret av korrupsjon og organisert kriminalitet. Det som hindret dem fra å slutte seg til opposisjonen som har sin basis i middelklassen, er problemet med å finne respektable representanter som kunne bryte helt med Maduro-regimet og de radikale kreftene i PSUV. Dermed har aktivister fra opposisjonen kommet i kontakt med de fattige i Caracas for å se om det er mulig å ha dialog med de lederløse massene.

Maduro prøver å trette ut protestene og så langt virker det, ikke minst fordi opposisjonen som hadde besluttet å ignorere risikoen, ikke er villig til å gå til åpent opprør. De har i en måned prøvd å få militæret til å gripe inn, uten resultat. Demonstrantene kom ikke noe vei fordi det ikke finnes et demokrati i Venezuela, Maduro og hans nærme brydde ikke seg om at det snart er 90 % som vil ha ham bort, og disse i PSUV som innså at det går mot katastrofe, klarte ikke å få bukt med hjernevaskingen i egne partiorganisasjon.

dersa
Medlem
Inlägg: 123
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Venezuela

Inlägg av dersa » 30 apr 2017 10:47

Varulv, för vem skriver du denna desinformation?? Du har inga oberoende källor och verkar inte varit på plats.. Stora problem i Venezuela, där är vi nog överens, orsakerna är flera, att påstå att det finns EN skurk är bara löjligt..

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 30 apr 2017 11:33

Venezuela for bare 16 år siden det rikeste landet i hele Latin-Amerika, nå rangerte dette som et av de meste fattige landene i det samme kontinentet etter meget alvorlig politisk vanskjøtsel først under Chavez, deretter under Maduro som vist seg å være helt uten evne til å innse økonomiske realitetene som krevde moderasjon og profesjonell håndtering - hvilken ikke var tilfelle i de siste fem år. Chavez tross må sies å være løsningsorientert når det gjaldt, man har ikke sett det samme hos Maduro som var helt klart det verste valget man kunne ta idet en visepresident skulle utvelges. Chavez og Maduro hadde ikke innsett viktigheten av diversifisering i nasjonaløkonomi, som var en farlig svakhet med den venezuelanske økonomien siden 1980-årene, og hadde derimot økte tempoet i slankingen av det økonomiske mangfoldet slik at man nådde et absolutt minimum i de siste fem år. Det gjør økonomien ekstremt sårbar og ustabilt.

http://www.economist.com/news/americas/ ... gimedigsin

Deretter hadde Maduroregimet systematisk forbrutt seg mot konstitusjonen - endog før Chavez var erklært død - tilsidesatt lov og orden, tok i bruk kontroversielle og deretter lovstridige herskemetoder og maktmidler under dekning av den voksende krisen som i de siste to år skapt en humanitær krise - og siden gradvis, men sikkert ødela landets demokratiske system. Høyesterettens ulovlige handling som skjøvet nasjonalforsamlingen ut - som var kansellert ikke minst fordi deler av PSUV hadde protestert - var et tydelig tegn på at Maduro bevisst hadde ønsket å skape et ekte diktaturregime. Valgreglene som hadde blitt innført uten den nødvendige godkjenning, har mer eller mindre gjort Venezuela til en ettpartistat ettersom det bare er PSUV og kunstige PSUV-lojale "partier" som er tilbake. I slutten var alle fredelige midler oppbrukt, og bare voldelige midler gjenstår.

Opposisjonspolitikerne frykter ikke lenge volden, men de vil ikke miste kontroll, og tross alt er middelklassefolk generelt mer tilbakeholdt i voldsbruk - derfor ser man gatekamper som tar mer preg av opptøyer enn kamp, og Maduros politisjefene er langt mye mer intelligent enn ham, slik at de bruker et minimum av vold. Dermed er mesteparten av volden med dødsfall sett der paramilitære kom i kontakt med protester, og det er sett at det spesielt er fattige som sto for mesteparten av de rapporterte voldsepisoder. Det er dannet selvforsvarsmilits, men de holder seg unna bildet og kun grepet inn om det kom væpnede angrep, det er sett at de unnlot å gripe inn mot politi og nasjonalgardister som bruker vanlige metoder som tåregass og gummikuler. Det viser at begge parter hadde bevisst holdt seg fra all-out vold, men det er klart at Maduro og hans colectivo paramilitære er det store usikkerhetselementet.

Militæret har så langt holdt seg vekk. Aktuelt er det ikke litt rart at soldatene blir sittende i sine barakkene og regelrett fikk husarrest mens det bare var høytstående offiserer som fikk snakket fritt. Kanskje Maduro er i sterk angst for at militæret vil komme utenfor kontroll, man vet at det er sterk misnøye blant de menige og NCO i hæren. Militæret glimret med sitt fravær.

dersa
Medlem
Inlägg: 123
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Venezuela

Inlägg av dersa » 30 apr 2017 16:21

Ännu ingen seriös info Varulv??

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 03 maj 2017 06:26

Det er åpen opprør i Venezuela etter 1. mai-talen da Maduro i et voldsom anfall av galskap erklært at han vil holde en "constituyente", en grunnlovprosess der man skape en "folkekongress" som vil deretter få ansvaret om å utarbeide en ny konstitusjon etter samme mønster som i året 1999 da Chavez klarte å utarbeide et konstitusjonsforlag som deretter var akseptert i en folkeavstemning tross sterke opposisjonelle protester. Men den gang hadde Chavez i det minst flerpartistøtte og bred folkelig tilslutning, og nasjonalforsamlingen var involvert i prosessen. Maduro vil derimot ikke tillate noe slikt. Han vil istedenfor utvelge 500 personer fra "arbeiderklasse" og lokale myndigheter, og deretter nektet å akseptere politisk deltagelse i kontrast til hva Chavez hadde gjort. Chavez hadde vært smart nok til å sikre seg folkelig tilslutning, dermed kunne ikke opposisjonen gjør annet enn å følge etter - Maduro, derimot, bare kommandert.

Dette skal ha gjort opposisjonen helt fra seg av raseri, og det kom voldsom sterk kritikk på alle hold. Nasjonalforsamlingen med øyeblikkelig virkning 2. mai stemt ned Maduros plan. Brasil kaller det et kuppforsøk, ikke minst fordi det betyr at Maduro vil kansellere årets lokalvalg og neste års presidentvalg. Så det blir reist opp barrikader - noe som er nytt - av rasende demonstranter. De nektet å lytte på hva som er "håpløse gaver" som 60 % økning av minstelønningene (som er langt, langt under fattigdomsgrensen) og utdeling av gratis boliger (boligbygning i statlig regi er skandaløst fordi i mange år har man aldri klart å produsere mange nok boliger, langt mindre disse det går an å leve i).

http://e24.no/utenriks/venezuela/demons ... s/23987915

Investorene marsjere ut av Venezuela etter General Motors i sinne kunngjort at de vil ikke mer arbeide etter en ulovlig handling av Maduro-regimet som tok disses fabrikker og formuer i beslagleggelse. Det er også sett at mange av de moderate anlagte chavistene har blitt meget dypt ukomfortabelt med situasjonen, ikke minst fordi de så ut til å miste de fattiges støtte og at de kan miste demokratiet - PSUV tross alt har meget sterke demokratiske fløyer som tidlig hadde støttet seg på Chavezs populistiske lederevner.

Det er nå åpen opprør mange steder i Venezuela, mange mente Maduros kunngjøring av folkekongressen var et seriøst forsøk på å ødelegge landet. Væpnede demonstranter er snart et vanlig syn på gatene, ikke minst som respons på at sivile colectivos hadde flere ganger skutt med skarpt inn i folkemengder.

militæret gjør sitt valg. Men det er tegn om at soldatene og underbefal kan gjør opprør mot Maduro-lojale offiserer og bedrestilte deler av styrkene. Mange av soldatene kom fra fattige strøk og middelklassestrøk som selv har lagt seg ut med regimemyndighetene.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 04 maj 2017 06:05

Observatørene i Forbes mener Maduro og hans gærne tilhengerne i PSUV (som selv er i åpen konflikt) i ram alvor tar sikte mot en ekte kommunistisk maktovertagelse i Venezuela.

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/ ... bbfff45cd5

Det er oppdaget at blind terror har blitt brukt for å hindre de lederløse massene i de fattige bydelene i Caracas fra å slutte seg til demonstrantene som stort sett kom fra middelklassen, altfor mange som tidlig hadde representert dem i PSUV har forlatt dem i en atmosfære av forræderi. Dette kan utløse åpen krig, for om det er et stort ledervakuum vil kriminelle elementer i konflikt med Maduro-lojalistene dermed går inn og overtar. Og de fattige vil da søke en blodig hevn - spesielt mot PSUV som på mange steder hadde forrådt dem.

Venezuela går mot åpen borgerkrig, demonstrasjonene har blitt militant preget akkurat som i Ukraina i vinteren 2013-2014.

edit:

Det blir bare verre og verre. Jo mer Maduro skrur på galskapsnivået, jo mer intenst blir demonstrantens voldsbruk - de bruker nå molotov-cocktails mot politi og paramilitære, og spesialtrente militære har blitt sendt inn. Det kunne leses i setningene i sitatene fra opposisjonspolitikerne om at de ikke lenge vil stå i vegen for mer bruk av vold, Guevara som selv var truffet med en tåregassbeholder, hadde erklært at et sår som skyldes diktatorskap er en æresmedalje.

http://www.cbsnews.com/news/venezuela-n ... -protests/

https://www.yahoo.com/news/more-protest ... 17164.html

Så langt er opptil 35 blitt drept, flere hundre alvorlige skadet.

I USA skal kongressen ha fått nok av Trump-administrasjonens manglende respons på krisen i Venezuela, hvor flere senatorene har tatt til orde for at man skal angripe Maduro-regimet "med alle midler" innenfor det legale rommet, de er kun et litt skritt fra å forlange regimeskift.

Det er blitt meget tydelig for alle at Maduro har helt rablet, han ser ikke ut til å ha innsett at situasjonen har blitt katastrofalt. I PSUV er det nå tydelige tegn på opprør som da et viktig PSUV-medlem, Luis Ortega, brøt med Maduro og sluttet seg til opposisjonen. Den kvinnelige statsadvokaten er representant for en moderat fløy i PSUV som nå har trolig kommet ut i åpen strid med ekstremistene som mer og mer blir isolert med tiden.

Så langt sitter soldatene stille. Men det er nærmest garantert at de ikke kan lenge ignorerer det som skjer. Militære som så langt var sett, er nemlig spesialavdelinger og militærpolitienheter. Det er ikke lenge sikkert om at offiserene kunne beholde kontrollen om volden skulle forverre seg, og om lojalitetsbåndene skulle gå i oppløsning idet Maduro og hans vanvidd bare fortsetter og fortsetter. I øyne på mange venezuelanerne er Maduro blitt en gal mann.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 05 maj 2017 17:37

Hittil er opptil 39 blitt drept i Venezuela som nå er blitt så dypt rystet at mange tidlige regimevenner har begynt å ta avstand fra Maduro.

Det er ubekreftede rykter om at Cuba har sendt paramilitære styrker til Venezuela, deriblant "Avispes Negras" (Svarte veps). Men det vites ikke, for det er sett at Kina, Russland og Cuba har begynt å rygge unna kaoset i Venezuela - som da Cuba helt uventet sluttet med å motta olje og istedenfor gikk til Russland som regelrett ranet til seg Maduros plass som oljeimportkilde. Trump har begynt med å reagere, ettersom Putin vil bli opptatt med Syria, kan den amerikanske presidenten går inn i banen.

Urolighetene i Venezuela bare blir verre og verre med tiden, man hadde ikke sett liknende helt siden 1989. Panserkjøretøyer kjørt ned uroskriftene som deretter pepret disse med molotov-cocktails som også brukes mot politimenn og paramilitære som så langt unngikk å bruke automatvåpen av frykt for et opprør i egne rekker. Store deler av Caracas og flere større byer har blitt fysisk isolert med barrikader reist av disse som Maduro kaller "guarimba". Politimennene er snart maktløst, de har snart ikke mer tåregass å bruke og alle ikke-voldelige metoder hadde feilet, så det gjensto dermed bare skarpe midler tilbake. De er som det ukrainske politiet i februar 2014 like før det brøt løst, de kom ikke lenge noe vei i møte med organiserte og militante demonstranter som er mange ganger flere og dertil langt mer mobilt. Det er meget spent, misnøyen er å føle og ta på nærmest overalt, det kunne sees at Maduro mister sine venner den ene etter den andre at det bare er kriminelle og ekstremister som fremdeles støtter ham. Men det er sannsynlig at mange allerede har lagt planer om å stikke av fra det hele.

Og Maduro selv skjønner ingenting, han forstår ikke at han er så dypt upopulært, at han burde ha gått av for lenge siden.

edit:

Den første statuen (av plast, selvsagt) av Chavez har blitt tatt ned. Inntil da var det blitt vanlig å se statuer og byster av Chavez utsatt for hærverk over hele landet.

https://twitter.com/rweisshaar/status/8 ... 0473014272

Et revolusjonær glød skal ha oppstått, det er nå åpen snakk om revolusjon blant opposisjonelle, demonstrantene og folk flest.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 08 maj 2017 21:20

Opposisjonen for første gang avvist Maduros tilbud om dialog. Det er fordi Maduro ikke hadde ønsket annet enn å "diskutere" en ny konstitusjon, noe som var som en rød klut for opposisjonelle som vil fortsette med sine massedemonstrasjonene som avslørt at HELE folket hadde gått på gatene. De vil istedenfor gjennomføre nasjonale valg med de legale valgreglene fra året 2015. Så mye som 80 % har vendt seg bort fra PSUV, og Maduro har trolig bare 10 % støtte i det minste. Det er meget sterk folkelig sinne som er i svingen, ikke minst når man opplever restriksjoner og overgrepene - det var ekstremt dumt av Maduro å tilsidesette sivillov ved å opprette militære tribunaler for anholdte demonstranter og opptøyfolk, dette bare oppildnet stemningen enda mer.

Maduro babler om "fascisme", tok i bruk retorisk språk fra Russland-Ukraina i året 2014, og deretter påsto at man "sto ovenfor et armert opprør" i et forsøk om å egge militæret til å gripe inn. Men rykter hevdet at dusinvis av offiserer hadde blitt arrestert, og at mange nasjonalgardister hadde nektet å konfrontere demonstrantene, og det er fremdeles ikke sett vanlige soldater på gatene, istedenfor er disse i husarrest. Dette har fått moderate chavister til å frykte at det kan bryte ut borgerkrig.

Den tidlige innenriksminister Rodriguez Torres som er dypt foraktet av opposisjonen for hans rolle i menneskerettighetsbrudd og brutale maktbruk samt som en ekstremist i Chavez-årene med en sentral rolle i det fryktede Serin etterretningsorganet, sier nå at Maduro er i ferd med å miste kontroll og at borgerkrig nå er blitt meget reelt. Torres gjort det klart at Maduro må tillate nye valg og akseptere faktumet om at han må bort. Men responsene fra tidlige venner avslørt at avstandene er blitt for stor, den ideologiske påvirkningen så sterk, at ekstremistene stemplet ham som "fascist" og disse i militæret vil ikke gi avkall på ulovlige inntektskilder som vil gå tapt om opposisjonen skulle ta makten, ettersom disse er i et kriminelt gangsterregime.

https://www.wsj.com/articles/former-min ... 1494263279

Nå er det bare et tidsspørsmål før demonstrasjonene avløses av blodige gatekamper og væpnede konflikter. Det er ikke første gang i Latin-Amerikas historie, liknende hendelser har vært sett i flere land som i Colombia hvor La Violenca hadde startet med massedemonstrasjoner og ukontrollerte opptøyer helt til demningene "brast" med flere velplasserte provokasjoner som var simpelt for mye. I Venezuelas fortid hadde folkelig misnøye meget raskt ledet til regelrett konvensjonell krig.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 11 maj 2017 22:50

Krisen fortsetter.

http://www.foxnews.com/world/2017/05/11 ... apons.html

https://www.washingtonpost.com/news/wor ... ac58559441

Gatekampene blir mer og mer hatsk, nå har man fått et nytt begrep; "Poopotov cocktails" - møkkbomber på norsk. Politistyrkene har gjennom de siste uker blitt sterkt foraktet av folk flest for disses brutalitet og uvillighet til å lytte på folk flest. Ikke så rart ettersom de fleste ofte er bedre lønnet enn resten av befolkningen med unntak av Maduro-kretsen. Bruk av militære rettssaker var nok et eksempel på at Maduro ikke respekterte landets konstitusjon som forbyr den slags. Det er synlige tegn på at maktapparatet ikke lenge kunne utholde situasjonen, man kan se at moderate chavister har brutt med Maduro som dyttet alle helt ut av veien for å skape seg et lojalistregime med ekstremistene og opportunistene i midten, men da hadde disse i forveien mistet mye makt fordi de var i ilden mellom opposisjonen som støttes av et samlet folk, og Maduro som støttes av et meget lite klikk som mer og mer minner om tsarens krets i året 1917.

dersa
Medlem
Inlägg: 123
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Venezuela

Inlägg av dersa » 13 maj 2017 10:41

Varulv, vad du helt missar är att Venezuela har en demokratiskt vald president, som det demokratiskt valda parlamemtet försöker störta genom odemokratiska metoder. Ända sedan Chavez valdes till president så har överklassen valt att förändra samhället genom att skapa ekonomiskt kaos och därmed ett missnöje hos den befolkning som röstat på vänstern. Resultatet är nu att man har fått fram våldsamma grupperingar som vill förändra samhället med våld i stället för val. Utvecklingen är i hög grad oroande, med ett stegrande våld.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 13 maj 2017 22:46

dersa skrev:Varulv, vad du helt missar är att Venezuela har en demokratiskt vald president, som det demokratiskt valda parlamemtet försöker störta genom odemokratiska metoder. Ända sedan Chavez valdes till president så har överklassen valt att förändra samhället genom att skapa ekonomiskt kaos och därmed ett missnöje hos den befolkning som röstat på vänstern. Resultatet är nu att man har fått fram våldsamma grupperingar som vill förändra samhället med våld i stället för val. Utvecklingen är i hög grad oroande, med ett stegrande våld.
Demokrati eksisterer ikke mer i Venezuela. Det som i virkeligheten er kjernen i konflikten, er omfattende misbruk av ideologisering for å skape et kontroversielt splitt-og-hersk regime gjennom kunstige oppmuntrede klassekamp som politiseres i samme måte som med etnisitet (Jugoslavia), rasetilhørighet(Hitler, Ku Klux Khan) og religiøs sekterisme (al Qaida, ISIS). I et århundre hvor de fleste har gått bort fra etikettetenkningen som kjennepreget begynnelsen på 1900-tallet for hundre år siden. Chavez hadde splittet det venezuelanske samfunnet ved å politisere de økonomiske ulikhetene og deretter gav "underklassen" en autoritet som hendt på resten av samfunnets bekostning. Maduro må likevel påta seg enda mer ansvar, for i likhet med Tsar Nikolai 2. som var uegnet for sin stilling som den øverste myndighet i skiftende tid har man fått en udugelig mann som støttes opp av et system som deretter råtne opp på innsiden gjennom et uansvarlig styre som i stigende grad forbrøt seg mot stat og samfunn for regimeoverlevelse.

Om det hadde hendt i Norge, ville Maduro ha blitt tatt i arrest med en gang ved det første tegnet på konstitusjonell brudd fordi man har et uavhengig rettsvesen underlagt et profesjonelt embetsvesensliknende statsapparat. Dessverre var staten blitt alvorlig svekket av Chavez, så alle sanksjonsmulighetene ikke lenge fungerte. Jo mer vanstyre og ulovlighet, jo større vil andelen for at det må brukes vold, bli før eller senere. Maduro har framprovosert noe som kan bli en borgerkrig.

Ingen av disse sinnssyke argumentene for at tilstandene skyldes "overklassens valg" - velger man å la egne barn dø? Velge man å leve i et skakkjørt samfunn? Ingen selvstendig observatør har kunne slutte seg til disse som i virkeligheten er av samme sort som disse som ville bortklare forbrytelsene begått av serberne, av nazityskerne, av ekstremister og så videre. Det finnes ingenting som kunne unnskylde det Maduro hadde gjort, denne mannen hadde vært helt blind og døv for alle fornuftige røster helt til det siste og har endog gjort sosialismen ufattelig stor skade. Ordet "sosialisme" har blitt et bannord i store deler av USA og de fleste verden rundt tok sterk avstand fra det, noe som rammet sosialistene med stor kraft. For en som er oppvokst i et land med sosialdemokratisk styresett og som er en tilhenger av sosialdemokratiske prinsipper, er Maduro og Chavez monstre som tilsvinet noe som er viktig for menneskeheten.

dersa
Medlem
Inlägg: 123
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Venezuela

Inlägg av dersa » 16 maj 2017 21:20

Varulv, mest en massa personligt tyckande ifrån dig, inte särskilt mycket objektiv fakta, trist..

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 17 maj 2017 00:31

dersa skrev:Varulv, mest en massa personligt tyckande ifrån dig, inte särskilt mycket objektiv fakta, trist..

Redslene i Jugoslavia, folkemordet i Rwanda, den arabiske sivilisasjonens sekteriske brann og annet skyldes etikettstenkning som er noe av bakgrunnen for Vestens katastrofale valg omkring mange av de humanitære krisene siden 1990 globalt sett. Dette er helt presist det som er kjernen i Venezuelas konflikt - og hvorfor det er mange, spesielt i venstresiden, sliter meget kraftig med å innse den sanne naturen. Det finnes ikke noe som het sosialisme i Venezuela, det er en klassekonflikt som er regelrett gått ut på dato i Vesten som med føydalismen som fortsatt lenge i Latin-Amerika etter den var oppgitt i hjemlandene. Ennå er ideen om klassekamp akkurat det som gjør katastrofen mulig, det som skaper store problemer for mange venstreorienterte som lot seg utsatt for sterk ideologisk påvirkning. "Sosialistene" i Venezuela som hadde flokket seg omkring Maduro er ikke hva man vil kalle sosialister fra et vesteuropeisk perspektiv ettersom disse er mer marxistiskpåvirket og preget av en kommunistforelsking som i lang tid har vært problematisk. I Norge er partilojalitet og politisk tilhørighet knyttet til stemmeseddelen og toleranse for politikkens kunst (som med pølselaging), samme regel i hele Vesten. Vi stemmer på representanter og stolt på dem. I Latin-Amerika er det derimot sett at sosialistene av den ekstreme sorten mente stemmeseddel og folkelig tilslutning ikke er nok. De vil heller ha større fullmakter uten å bry seg om at dette er farlig for demokrati og folkerepresentasjon. Disse tror på klassekamp hvor man må undertrykke andre. VI i Norge - og Sverige, for sakens skyld - tror på sameksistens og samarbeid siden 1930-tallet.

Undertrykkelse i demokratiets navn betyr at demokratiet ikke har livets rett.

Den ideologiske konflikten mellom den repressive høyre og den radikale venstre hadde pågått gjennom 1900-tallet med en lang rekke konflikter som aldri sluttet med en fullstendig seier for noen av de ideologiske retningene som uansett oppdaget at det ikke finnes en komplett seier, og at man før eller senere uthules fra innsiden som med korrupsjonsanklagene i Brasil for eksempel. Ingen av de grunnleggende sosiale og samfunnsmessige problemene som skyldes en reversering av kulturell og samfunnshistorisk utvikling fordi man var så uheldig å ha Spania/Portugal som i 1500-tallet hadde tatt seg mange århundrer bakover i forhold til resten av Europa med unntak av dagens Russland, som da føydalismen gjenopplives - har blitt tilfredsstilt løst. Selv ikke under Chavez som gjort den store feilen å ignorere alle velmente advarsler om å gjøre landet altfor avhengig av enkelkilder for nasjonaløkonomisk virksomhet. Den kommunistiske påvirkningen var ikke en god ting i Latin-Amerika, men så kan det samme sies om den ekstremhøyre retningen omkring overklassedominans, militærmakt og voldsregime hvor sterke føydale mentalitet eksistert i lang tid - da Nicaraguas diktator Somoza fordrives, var det fordi han var rablende gal; han var en av de siste som i sannheten trodde man hersket over liv og død som en konge fra 1700-tallet, som fremmet statlig terrorstyre for "ordens skyld". Venezuela var meget heldig med å unngå det verste i det turbulente århundret.

Men venezuelanerne kom ikke gjennom det uten alvorlige kriser, dagens situasjonen bunnet i den venezuelanske revolusjonen i 1958 som i virkeligheten var en demokratisk revolusjon, da et langvarig juntastyre med Jimenez som sistemann siden 1945 styres - først og fremst fordi det var dypt ustabilt. Det er i årene mellom 1945 og 1958 dagens samfunn i Venezuela startet, da Jimenez hadde en meget progressiv og effektiv økonomipolitikk sammen med omfattende utbyggingstakt i infrastruktur, utdanning og teknologi, han var generelt mer opptatt av å skape en levedyktig stat selv om politikken forbli ustabilt med en lang rekke kuppforsøk. Men han var ikke i stand til å stoppe befolkningsveksten og den voksende utflyttingen inn i fattige strøk som forstørrer seg med årene, og hadde dessuten problemer med korrupsjon og nepotisme i egne kretser, han var gradvis i ferd med å miste kontrollen med alle politiske retninger mot slutten. Akkurat som Maduro hadde Jimenez begynt med å overgå sine fullmaktene og deretter forbrøt seg mot konstitusjonen, og siden mistet popularitet slik at han ikke lenge kunne regne med å vinne det neste presidentvalget.

Det er historiske paralleller mellom Jimenez og Maduro på et punkt; begge hadde ikke ønsket å gjennomføre planlagte valg og vil heller velge ukonvensjonelle omveger for å beholde makten. Da Jimenez 4. november 1957 annonsert at han vil ha folkeavstemning for å fortsette med å være president, brøt det ut protester. Det er akkurat som etter høyesterettskuppforsøket mot parlamentet og Maduros ønsker om å skifte ut konstitusjonen med en ny under hans kontroll. Deler av militæret lanserte det første kuppforsøket ved å bombe presidentpalasset 1. januar, i de neste tre uker var det sporadiske trefninger, sammenstøter og demonstrasjonstog fram til 22. januar. Da ble Jimenez tatt i arrest og kastet ut med makt av militæret som straks dannet en overgangsregjering som besto av militære og sivilister.

Dessverre kom spenningene til overflaten så snart Jimenez var fjernet, for så snart man nådde sitt mål kom det til åpen konflikt mellom ulike aktører, spesielt venstreorienterte som umiddelbart ført seg meget aggressivt og ubetenksomt som da visepresident Nixon fra USA var angrepet av en mobb 13. mai 1958. Ved et mirakel klarte kjølige hoder å hindre verre tilløp, om muligens hjulpet av en massakre da mytterister som hadde forhandlet med overgangsregjeringen om fredelig overgivelse, var angrepet av en horde som ble skånselsløst massakrert med 20 drepte og 100 skadede 24. juli 1958. Begivenhetene i året 1958 var en sann demokratisk revolusjon gjennomført av middelklassen som vant til seg store deler av overklassen, og man hadde vært meget heldig med å ha en sindig admiral, Larrazabal, som leder som klarte å redde Venezuela der man måtte holde ut USA og samtidig muliggjør en sann demokratisering. Dette er meget dårlig kjent utenlands.

Men det var de neste tre år som skulle skape et vedvarende ideologisk kløft mellom høyre og venstre, for da sivilpresident Betancourt overtok, var det nasjonale ønsker om en omfattende reformpolitikk for å utbedre alle manglene i det venezuelanske samfunnet, og da begynte man å krangle høylytt om hvordan det skal gjennomføres. Sosialistene den gang var knapt mer enn wannabe-kommunister, noe som hadde gjort Betancourt ubehagelig samtidig som det gav den repressive høyresiden ammunisjon. Det var ikke bedre av den dominikanske diktatoren Trujillos aktive støtte til reaksjonære krefter (det hendt uten at USA grepet inn) og at Castro hadde startet en foco-bevegelse for å anspore til et kommunistisk opprør i Venezuela. To menn som var hverandres verste motstykker i Karibia, hadde bestemt seg for å lage kaos i Venezuela på hver sin måte, og deretter bidratt meget sterk til å skape en ideologisk konfrontasjon som skulle vedvare i flere tiår.

Det var en ekte borgerkrig med regjeringmakt og folket i midten mellom to uforsonlige parter som lanserte det ene angrep etter det andre mot Betancourt, som sluttet med at flesteparten av militæret underlagt kontroll av demokrativennlige krefter klart å slå ned urolighetene - men det tok fem år å knuse de såkalte castristas, Castro-troe kommunister, som stakk inn i junglene så snart de var slått på åpen lend. Betancourt hadde for eksempel vært tvunget til å tilsidesette kongelige dekret fra 1700-tallet for å renske ut "University City" i Caracas som var en fristat fram til desember 1961, etter kommunistene hadde undertvunget seg universitetsmyndighetene. Kommunistene hadde blitt en sann terroristbevegelse som truet med å kaste landet ut i krig og kaos.

Men som i 1959 vant demokratiet en ny seier; under presidentvalget i 1963 vant Raul Leoni med 92 % av stemmene til tross for en meget brutal terroristoffensiv av kommunistene, dette var begynnelsen på slutten - og som skulle sette sitt preg på sosialistene som deretter trodde demokrati på et rent representasjonsdemokratisk grunnlag ikke er fordelaktig for dem. I januar 1966 overga de siste kommunistgeriljalederne seg til myndighetene, så bare den urbane terroren på et lavt nivå fortsatt. I 1969 startet en forsoningspolitikk under Rafael Caldera som deretter gikk sterkt inn for å pasifisere de gjenværende kommunistene, med unntak av bare noen få akkurat som i Tyskland i 1970-årene.

Selv om flere tusen hadde blitt drept i 1958 til 1969, hadde demokratiet bestått, man hadde unngått en ren samfunnskonflikt som i Nicaragua og El Salvador, og deretter hadde et stabilt regime som klarte å opprettholde ro og orden, og siden stabilisering - alt dette skyldes middelklassen som hadde en meget viktig rolle den gang. Men til tross for alt som hadde hendt, til tross for at demokratiet hadde vunnet, var det skapt en dyp kløft mellom middelklassen som generelt er liberalt og konservativt delt med moderate synspunkter, og den sosialistiske "underklassen" som i 1959-1963 hadde skapt en demokratifiendtlig stemning hvor nederlagene forseglet disses tro på en klassekamp og at man må undertrykke "overklassen" man i større grad forbant med middelklassen. Dessverre hadde disse årene fulgt til den såkalte Puntofijo-pakten da man for stabilitets skyld valgt å likestille de politiske partiene i felles toleranse mot lov og orden som mot valgresultat - dette hadde forvandlet seg til et uoffisielt to-partisystem der man delte på makten, noe som ledet til kompetansefall, elitedanning og manglende respons på folkelige behov. Det hadde også åpnet for uansvarlighet, spesielt innenfor økonomireform - akkurat som i Hellas.

https://www.forbes.com/sites/ellenrwald ... d7f08d282b

Det var "det gamle systemet" omkring pakten og motsetningene skapt under disse turbulente årene som førte Chavez til makten på en bølge av omfattende misnøye - han var en sann populist i Trump-stil under presidentvalget i 1998. Ikke bare vant han 56,2 %, han vant også at det var latent interesse for politikken som i dagens vestlige demokratinasjoner - 63 % hadde avgitt sine stemmer. Chavez og PSUV vant aldri mer enn 55 til 65 %, noe som i vestlig tradisjon innbar en samarbeidslinje med opposisjonen innenfor regjeringsvirksomhet - men dette var helt fraværende, spesielt siden 2005. Istedenfor tviholder man på sine historiske lekser og på Chavez`s strategi om splitt-og-hersk gjennom en bevisst gjenopplivning av klassekampen fra 1950-1970 tiden. Chavez og Maduro kunne ha kommet helskinnet fra det om de hadde et ansvarlig styre på plass, men det hadde de ikke - de hadde nektet å innse hva som hendt i 1989, da markedsliberale politikk nesten utløst katastrofe idet en uforstandig økonomipolitikk basert på større og større oljeavhengighet oppsto, nådde et stort fallhull. De trodde derimot på utdaterte og destruktive økonomiteorier som var oppgitt av hele verden, selv Kina og Russland. Og de hadde nektet å innse hva "Oljeforbannelsen" kan betyr, for om de skulle ha et repressivt regime må det basere seg på en kontakt med folket med høyere betalepris enn normalt - og da mente det større økonomisk sårbarhet, spesielt i Latin-Amerika hvor nasjonaløkonomisk forståelse er svært dårlig utviklet.

Nå er det fullstendig umulig å opprettholde kontakten, og alle andre metoder er dømt til å feile, ettersom man bare forverre situasjonen dag for dag. Maduro hadde blitt en fare for de venezuelanske sosialistene som har helt mistet flesteparten av folket som enten hadde vendt seg mot dem eller vendt dem ryggen.

Dessuten er det viktig å huske på at demokrati er et middelklassefenomen. Det er akkurat hvordan det oppfattes i Venezuela hvor middelklassen har vært en aktiv forkjemper for representasjonsdemokrati fra gammelt av. Chavez og Maduro hadde fullstendig ignorerte dette, de kunne ha vunnet til seg middelklassen og ha en sann folkelig representasjon i egne maktutøvelse, men dette hendt ikke. Istedenfor hadde man gjort sitt ytterst for å provosere segmentene av folket som inneha utdanning, ekspertise og ressurstilgjengelighet, og konsentrert seg om en underklasse man ville skyve fram, bare for å skape nød og undertrykkelse i slutten.

Uansett er sosialistene fortapt i Venezuela; de kan ikke overleve faktumet om at de hadde et vanstyre som er noe av det verste i Latin-Amerikas historie, og at de hadde vært mer opptatt av regimeoverlevelse på bekostning av alt inkludert sosialismens anseelse enn av å være sanne sosialistiske representanter - nå knyttes de med gangstervirksomhet, politisk vold og ulovlig undertrykkelse. PSUV har ikke livets rett om dette vanviddet fortsetter. De hadde levd i fortiden og latt seg forledes av manipulerende personligheter i lang tid.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 21 maj 2017 13:25

Urolighetene fortsetter med full styrke. Men det merkes at demonstrantene ikke lenge kunne fortsette, for ikke bare var man gått trøtt av å vente og vente, man hadde også blitt utsatt for en bevisst utsultingsstrategi da Maduro-regimet innførte restriksjoner i salg av mat. Det har kommet ut at matvarebutikkene og bakeriene hadde blitt pålagt et påbud om å kun selge til disse med CLAP-kort. Det kan automatisk leder til at to tredjedeler av befolkningen kan da miste mattilgang. Dette er et massiv menneskerettighetsbrudd man ikke hadde sett maken til helt siden Lenin og Stalin. Det har kommet ut at Venezuela er på randen av en humanitær katastrofe, for det er synlig tegn på utsulting og annet som kan tyder på at en gjentagelse av redslene fra kommunistregimene som i Vietnam i 1976-1987 da hundretusener omkommet idet man suspenderte all privatøkonomi og nasjonaliserte all økonomisk virksomhet i Sør-Vietnam - akkurat som mye av Maduros økonomitiltakene er basert på, statlig kontroll gjennom statlig overtagelse.

Trump av en meget uvisst grunn hadde gjort lite, utover å rette sanksjoner mot dommerne i Venezuela. Alle åtte høyesterettdommerne har fått sine eiendommer og bankkonti i utlandet frosset med øyeblikkelig virkning.

47 døde. 1,000 skadet. Volden blir bare verre og verre for hver dag. Demonstrantene brutaliseres av sine opplevelsene og kastet seg over chavister man mente å ha funnet, som da en mann var satt i brann.

http://www.irinnews.org/feature/2017/05 ... d-protests