Pirater och transportvägar

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
millgard
Medlem
Inlägg: 3557
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av millgard » 01 maj 2011 17:23

Grundproblemet i detta fall heter ju "Somalia", och sjöröveriet är ju bara en av konsekvenserna av landets misär och anarki.

Att lösa Somalias problem är väl nyckeln, men vem/hur är en betydligt större fråga...

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5043
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Battler » 30 jun 2011 09:17

__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3258
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Donkeyman » 30 jun 2011 11:20

millgard skrev:Grundproblemet i detta fall heter ju "Somalia", och sjöröveriet är ju bara en av konsekvenserna av landets misär och anarki. Att lösa Somalias problem är väl nyckeln, men vem/hur är en betydligt större fråga...
Att lösa Somalias problem är en mycket större uppgift än att få slut på sjöröveriet i Indiska Oceanen. De Somaliska "sjörövarna" är fotfolket i en internationell brottsorganisation av mafiatyp. Att skylla deras kriminalitet på problemen i Somalia är inte riktigt, deras kriminalitet baseras på lockelsen av de stora vinster som verksamheten genererar. Däremot är det riktigt att påstå att situationen i Somalia är det som gör att verksamheten kan fortgå så öppet.

All erfarenhet visar att klassisk sjörövarverksamhet av den här sorten enbart kan stoppas genom att angripa deras baser. Den dag en internationell styrka går i land och "slår ut" baserna kommer också verksamheten att upphöra. Detta har gjorts många gånger i olika delar av världen - även i modern tid. Patrullering, konvojering, beväpning av fartyg och så vidare kommer aldrig att kunna stoppa detta. Angrepp på baserna är den enda framkomliga vägen. Helt oberoende av Somalias övriga problem.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45645
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av varjag » 30 jun 2011 11:50

Tack Donkeyman - vågar man då gissa att de stridslystna britterna och fransoserna - om de spillt en bråkdel av vad de de
redan offrat på några västlibyska beduiner - hade redan kunnat eliminera piratproblemet i Somalia?
Dom har truppen, resurserna - och tydligen pengarna (?) - på att svamla med souveräna regimer.
Men vågar inte använda dom för att eliminera ren kriminalitet!

Varjag

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3258
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Donkeyman » 30 jun 2011 23:19

Vi har i vart fall en så kallad "demokratiska" stat inte alltför långt bort från Somalia som inte har några hämningar mot att skicka in en sofistikerad raket genom sovrumsfönstret hos personer som de inte tycker om för att ge dessa martyrstatus och himmelsfärd. På ställen där en raketburen bomb skulle väcka för stor uppmärksamhet drar man sig inte för att skicka ut en mordpatrull i stället. Men när det gäller den sortens verksamhet är den nationen långt ifrån ensam. Det finns betydligt större och lika demokratiska stater som ägnar sig åt sådant. Stater som inte drar sig för att ockupera hela länder för att "bli av med" misshagliga regimer.

Sett ur det ljuset är det knappast moralen eller förmågan som avhåller dessa nationer från att lösa "piratfrågan" en gång för alla. Det är nog snarare så att piraternas offer är alldeles för obetydliga personer (dvs sjömän från utlandet) för att sådana stater skall bry sig. Det hade varit en helt annan sak om piraterna hade givit sig på viktigare folk som reser i flygplanens businessklass. Då hade gangsternästena utrotats för länge sedan.

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Marcus » 01 jul 2011 14:13

Undvik politiska kommentarer, tack.

/Marcus

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1219
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Per Andersson » 02 jul 2011 08:26

Jag hörde på morgonnyheterna i går att Walleniusrederiet har börjat med beväpnade skyddsstyrkor ombord på sina fartyg.

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5043
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Battler » 02 jul 2011 11:22

Väpnat gensvar är väl en bättre översättning på ”Armed respons”.
Det har, enligt Ulf Ryder, hittills inte varit några incidenter där vakterna behövt använda sina vapen.
Fartygen är också utrustade med taggtråd och stora skyltar där det står ”Armed respons” på somaliska, att vi alltså har vapen ombord.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/reder ... 287074.svd
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3258
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Donkeyman » 02 jul 2011 17:55

Jag vill bara påpeka en ting. Att ha beväpnad vakt ombord på fartygen är en stor kostnad eftersom antalet fartyg är stort. En kostnad som i det stora hela inte heller kommer att förändra situationen i huvudsak. Att däremot angripa baserna är totalt sett en mindre kostnad. Eftersom antalet baser är litet. En kostnad som kommer att göra slut på hela problemet.

Dessutom är jag helt övertygad om att detta kommer att bli den lösning som "Det Internationella Samhället" kommer att tillgripa i slutänden. I en eller annan form.

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5043
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Battler » 23 aug 2011 07:53

Två somalier dömdes i USA i måndags till livstids fängelse för den piratattack utanför Somalia i februari då fyra amerikaner dödades.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/somal ... 408520.svd
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5043
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Battler » 07 sep 2011 19:48

Danskarna är släppta.
Den danska seglarfamiljen, som suttit gisslan sedan i februari, har frigivits och är på väg hem. Enligt danska medier betalades en lösensumma på drygt 19 miljoner kronor till piraterna.
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/pirat ... 449952.svd
__________________________________
MVH

unmo300
Medlem
Inlägg: 2508
Blev medlem: 06 nov 2006 07:45
Ort: Libanon

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av unmo300 » 08 sep 2011 06:21

Det var en glädjande nyhet.
Enligt nyhetsmedia så var inte danska staten inblandad utan anhöriga betalde lösensumman, 19 miljoner kronor.

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5043
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Battler » 08 feb 2012 13:10

Piraterna utanför främst Somalias kust kostade världssamfundet motsvarande 47 miljarder kronor i fjol, enligt beräkningar från amerikanska tankesmedjan One Earth Future.
http://di.se/
__________________________________
MVH

Frogman
Medlem
Inlägg: 1223
Blev medlem: 15 feb 2003 22:27
Ort: Sverige

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Frogman » 14 feb 2012 00:14

Donkeyman skrev:Jag vill bara påpeka en ting. Att ha beväpnad vakt ombord på fartygen är en stor kostnad eftersom antalet fartyg är stort. En kostnad som i det stora hela inte heller kommer att förändra situationen i huvudsak. Att däremot angripa baserna är totalt sett en mindre kostnad. Eftersom antalet baser är litet. En kostnad som kommer att göra slut på hela problemet.

Dessutom är jag helt övertygad om att detta kommer att bli den lösning som "Det Internationella Samhället" kommer att tillgripa i slutänden. I en eller annan form.
Tydligen är största kostnaden att man ökat farten på båtarna och därmed bränsleförbrukningen, var någon hastighet som brytpunkt är inget skepp blivit kapat. Bra för konsumenten som vill ha varan snabbare, men dyrare för speditören.

unmo300
Medlem
Inlägg: 2508
Blev medlem: 06 nov 2006 07:45
Ort: Libanon

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av unmo300 » 19 feb 2012 23:19

var någon hastighet som brytpunkt är inget skepp blivit kapat.
18 knop.