Pirater och transportvägar

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5043
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Pirater och transportvägar

Inlägg av Battler » 20 nov 2008 10:38

Senaste veckorna har vi hört om pirater som ökat sin aktivivitet utanför Somalias kust och i Indiska oceanen.
Undrar just hur Hennes & Mauritz, Biltema, Jula och Clas Ohlson, mm. mm. gör med sina transporter, när transporter till SSAB av kol läggs om.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp? ... 86&rss=554
__________________________________
MVH

Westrobothnian
Tidigare medlem
Inlägg: 415
Blev medlem: 02 okt 2007 23:19
Ort: Umeå

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Westrobothnian » 20 nov 2008 13:43

varjag skrev:Q-skepp
Idén är verkligt bra. Men jag har en känsla av att det kräver att det genomförs av ett land i regionen. Dels av praktiska skäl - baser, lokalkännedom osv Och dels av politiska, det lär bli uppståndelse när "oskyldiga och fattiga fiskare" som "bara ville be om vatten" blir skjutna. Oavsett om det verkligen var sant eller inte. Frågan är om något av länderna där förmår ta den rollen, även om de får stöd? Och om man sätter upp en patrullbåtsstyrka i Djibouti eller Yemen är ju risken att även de börjar "jobba svart" så småningom.
Morgan skrev:massiv militär kraft
Möjligen är det på gång:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3811198.ab

En FN-insats verkar inte otänkbar. Och patrullerande kustkorvetter skadar verkligen inte.

http://sydsvenskan.se/sverige/article38 ... malia.html

Men när piraterna är omöjliga att skilja från alla andra små fiskebåtar? De lär bara ta fram vapnen när inga är där för att hindra dem... Grundproblemet är nog som Morgan påpekar fattigdomen och kaoset i Somalien. Men det har ju USA och världssamfundet misslyckats att hantera förut.

Utan att vilja föreslå det, det är för övrigt knappast genomförbart, men en gång för länge sedan betalade vi för "beskydd";

http://sv.wikipedia.org/wiki/Barbareskstaterna

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Marcus » 20 nov 2008 17:41

Två politiska inlägg plockades bort.

/Marcus

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av tryggve » 20 nov 2008 17:49

Det enda sättet att verkligen säkert skydda fartyg vore väl att segla i konvoj med eskort... Men patruller med bevakningsfartyg och (framför allt) havsövervakningsflyg vore väl ett sätt att i alla fall hålla någorlunda koll på detta?

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2618
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av ola » 20 nov 2008 18:15

Rånocken,kölhalning eller plankan kanske......
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Ragnar Svedje » 20 nov 2008 18:59

Piraterna har länge gått balansgång, både utanför Somalias kust och i Malackasundet. Det gäller att välja sin mål med omsorg och att inte orsaka för stora problem så att världssamfundet sätter problemet på dagordningen.

Jag tror de somaliska piraterna gick över gränsen när de kapade oljetankern. Nu kommer nog världssamfundet att ta mått och steg för att stänga ner piratoperationerna runt om i världen. Lösningen blir nog militär och politisk. Patrullera utsatta kustområden, borda och genomsöka misstänka skepp samt att sätta hård press på länder som spelar under täcket med pirater som t ex Indonesien.

Användarvisningsbild
SolitaryMan
Medlem
Inlägg: 333
Blev medlem: 13 jun 2003 08:16
Ort: Stockholm

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av SolitaryMan » 20 nov 2008 19:45

Det största problemet är väl ändå det politiska kaoset i Somalia, som ger piraterna fritt spelrum. Så länge det inte finns något politiskt tryck från land, så kan de lugnt sitta i sina små "piratriken" utan att riskera något. Att bekämpa dem till havs är visserligen nödvändigt, men löser knappast problemet. Snarare är det bara ett sätt att behandla symptomet istället för orsaken.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2556
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Bjernevik » 20 nov 2008 19:59

Var är Djungelpatrullen när de verkligen behövs? :wink:

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2618
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av ola » 20 nov 2008 20:23

Bjernevik skrev:Var är Djungelpatrullen när de verkligen behövs? :wink:

Lägg ett meddelande i kassaskåpet bara till Jonathan Worubu :D .....
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2618
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av ola » 20 nov 2008 20:29

Detta är ju ett problem som är inte det mest lättlösta...
Tanke på att en Somalisk pirat inte förlorar mer än sitt liv o. kanske brödfödan till familjen.
Sedan är ju den rättsliga frågan inte den mest enklaste frågan att svara på heller.
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem
Inlägg: 1654
Blev medlem: 07 feb 2007 21:02

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Blixten » 20 nov 2008 21:04

Och vad händer om Saudiarabienrna surnar till? Dom har mycket vapen, har mycket pengar, bor i närheten och är mer eller mindre direkt inblandade.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av tryggve » 20 nov 2008 21:42

SolitaryMan skrev:Det största problemet är väl ändå det politiska kaoset i Somalia, som ger piraterna fritt spelrum. Så länge det inte finns något politiskt tryck från land, så kan de lugnt sitta i sina små "piratriken" utan att riskera något. Att bekämpa dem till havs är visserligen nödvändigt, men löser knappast problemet. Snarare är det bara ett sätt att behandla symptomet istället för orsaken.
Så sant så.

Erlandsson
Ny medlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 19 apr 2007 12:29
Ort: Hok

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Erlandsson » 21 nov 2008 14:58

Problemet är inte precis nytt. Redan när jag började på sjön för cirka 25 år sedan var det ett känt problem med pirater i det området. Dessutom var Malackasundet ett känt tillhåll för pirater som inte drog sig för att mörda hela besättningar och stjäla fartyg. Situationen i Malacasundet kom väl att bättras något av ökad militär närvaro och det faktum att Kina insåg att piratverksamheten utgjorde ett hot emot Kinas handel.
Botemedlet i det akuta skeendet är nog ökad statlig /militär närvaro i området.Jag har svårt att tro att piraterrna skulle kunna vilja hamna i regelrätta eldstrider. I det långa skeendet är nog problemet olösligt om inte hela regionen får en ökad tillväxt och en större politisk stabilitet.

Johan

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 3054
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Mathias Forsberg » 21 nov 2008 16:14

tryggve skrev:Det enda sättet att verkligen säkert skydda fartyg vore väl att segla i konvoj med eskort... Men patruller med bevakningsfartyg och (framför allt) havsövervakningsflyg vore väl ett sätt att i alla fall hålla någorlunda koll på detta?
Viss konvojering sker redan i koordinering med NATO-fartyg, men det innebär att rederiernas fartyg tvingas ligga och vänta och att de måste hålla lägre hastighet. Allt som allt lönar det sig tydligen då att ta en större omväg, alternativt gå runt Godahoppsudden eller österut genom Panama (räknat på Asien - Europa).

Användarvisningsbild
Vargas
Medlem
Inlägg: 721
Blev medlem: 03 mar 2006 01:57
Ort: Umeå, Västerbotten

Re: Pirater och transportvägar

Inlägg av Vargas » 21 nov 2008 17:43

Nu är jag inte så insatt i området men jag har bestämt för mig att jag läste om ett litet kryssningsfartyg som försvarade sig mot pirater med ett särskilt "ljudvapen" och aggressivt seglade för ett par år sedan.

I korthet så samlade de passagerarna i mitten utav fartyget, släckte ned det och avstyrde ett bordnings försök med ljudvapnet samt att kaptenen försökte ramma ett par utav båtarna.
De kom undan med rena förskräckelsen som enda skada.

Har försökte hitta artikeln igen utan att lyckas särskilt bra. Får leta lite noggrannare lite senare ikväll.

Det är kanske någonting åt det som det barkar åt? Fartyg beväpnade med "icke dödande" vapen.
Hur pass lagliga de vapnen är i olika länder vet jag ej. Besättning och rederier verkar vara lite inne på sådant om de virar elstängsel runt relingen för att försvåra bordningar.