Varför blev det folkmord i Rwanda?

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2601
Blev medlem: 09 okt 2002 02:23
Ort: Linköping/Motala

Inlägg av Robert Sköld » 09 apr 2004 21:01

Jag förstår vad du menar, och det är ju alltid svårt att ge en "opartisk" bild av saker och ting. Jag önskade bara att du hade försökt att hålla dig något mer neutral. Du har ju säkert förstått vart jag står politiskt sett, just på grund av det så försöker jag minimera värdeladdade inlägg från min egen sida.

/Robert Sköld

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 3947
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 11 apr 2004 17:00

Nu är ju det Djingis skriver inte bara politiskt laddat utan också fullkomligt befängt.

1. Marxistisk historieuppfattning innebär aldrig någon förvanskning av historien, inte mer än andra historieuppfattningar.

2. Det är inte "väldigt gångbart" att driva "marxistisk propaganda" i Sverige, konspirationsteorier från sossehatande kverulanter är däremot inte så upssendeväckande varför traditionen tycks fortsätta även i den yngre generationen, med herr DK som representant. ;)

/Petter

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2295
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 11 apr 2004 17:30

Gutekrigaren skrev:Nu är ju det Djingis skriver inte bara politiskt laddat utan också fullkomligt befängt.

1. Marxistisk historieuppfattning innebär aldrig någon förvanskning av historien, inte mer än andra historieuppfattningar.
För mig förvanskar den historien genom att applicera termer såsom "feodalism" på alla medeltida europeiska samhällen. Som Dick Harrison har skrivit - det bara förvirrar snarare än förklarar då man fastnar i definitionen av begreppen.

Och därför tänker jag inte heller diskutera definitionen av marxistiska historiematerialistiska begrepp här. En annan dimension där marxister förvanskar och rent utav förfalskar historien är då man indelar världen i två grupperingar - "utsugarna" och "förtryckarna". Överallt måste dessa arketyper kunna identifieras - och med det resonemanget så var alla präster under medeltiden förtryckare medan alla bönder var förtryckta. Sen ska vi inte tala om allt försvar av diktatorer som Stalin, Mao och Ceaucescu...
2. Det är inte "väldigt gångbart" att driva "marxistisk propaganda" i Sverige, konspirationsteorier från sossehatande kverulanter är däremot inte så upssendeväckande varför traditionen tycks fortsätta även i den yngre generationen, med herr DK som representant. ;)

/Petter
Ja det är din verklighet. Jag misstänker att ni marxister ser en borgerlig konspiration bakom allt medan vi andra i jämförelse ser kommunister bakom varje buske... :roll: Men faktum är att sossarna med hjälp av kommunisterna har styrt i detta land under detta decennium...

/DK M

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 3947
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 11 apr 2004 17:38

DK skrev:
Och därför tänker jag inte heller diskutera definitionen av marxistiska historiematerialistiska begrepp här. En annan dimension där marxister förvanskar och rent utav förfalskar historien är då man indelar världen i två grupperingar - "utsugarna" och "förtryckarna". Överallt måste dessa arketyper kunna identifieras
Då är det fel på användarna, inte nödvändigtvis på teorin.
Sen ska vi inte tala om allt försvar av diktatorer som Stalin, Mao och Ceaucescu...
Larva dig inte.
Jag misstänker att ni marxister
Vilka vi? Återigen, larva dig inte.
Men faktum är att sossarna med hjälp av kommunisterna har styrt i detta land under detta decennium...
Det kallas demokratiska val det där. Det är heller inte så att folk är dumma, folk råkar föredra vänsterpolitik och då vinner vänsterpolitiken valen. Så enkelt så, och man får acceptera det. Det är inte någon propagandaeffekt av indoktrinerande slag.

/P

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2295
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 11 apr 2004 18:10

Larva dig inte.
Vadå larv? Jag möter faktiskt nästan dagligen folk på nätet eller i tidningar som försvarar Stalin och andra diktatorer. Givetvis tror jag inte att alla kommunister gör det, men en hel del kommer jag ändå i kontakt med i diverse situationer...
Jag misstänker att ni marxister
Vilka vi? Återigen, larva dig inte.
Jag skrev ni, är du inte marxist? Vad är det för fel med att kallas marxist?
Det kallas demokratiska val det där. Det är heller inte så att folk är dumma, folk råkar föredra vänsterpolitik och då vinner vänsterpolitiken valen. Så enkelt så, och man får acceptera det. Det är inte någon propagandaeffekt av indoktrinerande slag.

/P
Givetvis, men det var inte det jag menade. Folket må föredra socialismen, men ett långt styre av samma partier får ju som resultat att samhället alltmer präglas av den styrande ideologin. Konstigt vore väl annars

/DK M

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2601
Blev medlem: 09 okt 2002 02:23
Ort: Linköping/Motala

Inlägg av Robert Sköld » 11 apr 2004 20:42

Hur vore det om alla återgick till ämnet :) ?
Så kan vi ju starta en ny tråd om styrelseskick och intellektuellt klimat i olika länder.

/Robert Sköld

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 3947
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 11 apr 2004 21:39

DK skrev:
Vadå larv? Jag möter faktiskt nästan dagligen folk på nätet eller i tidningar som försvarar Stalin och andra diktatorer. Givetvis tror jag inte att alla kommunister gör det, men en hel del kommer jag ändå i kontakt med i diverse situationer...
Jag trodde vi talade om marxistiska historiker, inte idioter i tidningar...
Jag skrev ni, är du inte marxist? Vad är det för fel med att kallas marxist?
Nej, det är jag inte. Och nej, det är inget fel (vilket jag ju argumenterat för här) men jag är det alltså inte.
Givetvis, men det var inte det jag menade. Folket må föredra socialismen, men ett långt styre av samma partier får ju som resultat att samhället alltmer präglas av den styrande ideologin. Konstigt vore väl annars.
Instämmer till fullo.

Robert skrev:
Hur vore det om alla återgick till ämnet ?
Så kan vi ju starta en ny tråd om styrelseskick och intellektuellt klimat i olika länder.
Instämmer här också. Har någon läst Linda Melverns bok?

Mvh Petter

Edit: Stavfel.

Flink
Medlem
Inlägg: 149
Blev medlem: 24 feb 2004 15:28
Ort: Stockholm

Inlägg av Flink » 12 apr 2004 19:59

Jag tror sorgset nog att folkmordet skedde för människan ofta är dålig på att blanda sig med andra nationaliteter, där man blandar olika folkslag blir det ofta bråk, det är ju bekymmersamt för människan har ju i alla tider rört på sig och kommer nog fortsätta med det.

Att folkmordet fick försiggå beror på att västvärlden inte bryr sig mycket om svarta människor i samma utsträckning som om det vore vita farmare mördades i Afrika. Hur många människor blir mördade livet dagligen i Afrika idag? Jag undrar om det inte är mer än i Iraq men där dör ju en handfull vita så det är ju viktigare.

Kofi med FN har varit självkritiska med all rätt. Jag tror till och med Kofi var ”Afrika chef” då man slaktade som bäst i Afrika.

Mvh Flink

alika888
Medlem
Inlägg: 142
Blev medlem: 07 mar 2004 06:52
Ort: Sverige

Inlägg av alika888 » 13 apr 2004 13:16

Jag har funderat lite över varför det blev folkmord i Rwanda?
En kort men ganska bra beskrivning av bakgrund och händelseförlopp:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/1288230.stm

Användarvisningsbild
Orlando
Medlem
Inlägg: 551
Blev medlem: 31 mar 2004 12:00
Ort: Never Neverland

Inlägg av Orlando » 16 apr 2004 16:08

Djinghis Khan skrev:
Jag misstänker att ni marxister
Vilka vi? Återigen, larva dig inte.
Jag skrev ni, är du inte marxist? Vad är det för fel med att kallas marxist?
Varför måste man vara Marxist bara för att man inte håller med dig?

Jag är varken Marxist eller anhängare till någon annan del av kommunismen men jag tycker fortfarande att dina åsikter är väldigt skrämmande och extremt högervridna.

Kommunistskräck har skapat fler konflikter än till och med kommunismen själv.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 1825
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 16 apr 2004 22:22

Orlando skrev:Kommunistskräck har skapat fler konflikter än till och med kommunismen själv.
Jo, det ligger en hel del sanning i det.

Överhuvudtaget har många konflikter, inte minst under det senaste seklet, orsakats just av rädsla för vad andra kan tänkas ta sig till - och ofta tämligen ogrundad rädsla kombinerad med överskattning av fiendens styrka.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 3947
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 17 apr 2004 11:40

Lindir skrev:
Orlando skrev:Kommunistskräck har skapat fler konflikter än till och med kommunismen själv.
Jo, det ligger en hel del sanning i det.

Överhuvudtaget har många konflikter, inte minst under det senaste seklet, orsakats just av rädsla för vad andra kan tänkas ta sig till - och ofta tämligen ogrundad rädsla kombinerad med överskattning av fiendens styrka.
Exempelvis Rwandakonflikten, och där hamnade vi på ämnet igen! :D

Frågar igen, har någon läst Linda Melvern's bok eller kanske general Dallaire's (som jag funderat på att skaffa)?

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Orlando
Medlem
Inlägg: 551
Blev medlem: 31 mar 2004 12:00
Ort: Never Neverland

Inlägg av Orlando » 19 apr 2004 08:33

Gutekrigaren skrev:
Lindir skrev:
Orlando skrev:Kommunistskräck har skapat fler konflikter än till och med kommunismen själv.
Jo, det ligger en hel del sanning i det.

Överhuvudtaget har många konflikter, inte minst under det senaste seklet, orsakats just av rädsla för vad andra kan tänkas ta sig till - och ofta tämligen ogrundad rädsla kombinerad med överskattning av fiendens styrka.
Exempelvis Rwandakonflikten, och där hamnade vi på ämnet igen! :D

Mvh Petter
Ja även i Rwandakonflikten spelade kommunistskräcken en roll.

Den mördade Presidenten var om jag inte minns fel socialist? Detta ses ofta som kommunism av extremhögern. Detta tillsammans med att dom var kristna tror jag hade stor inverkan på varför väst engagerade sig så lite som de gjorde.
Gutekrigaren skrev: Frågar igen, har någon läst Linda Melvern's bok eller kanske general Dallaire's (som jag funderat på att skaffa)?
Nope

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 3947
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 19 apr 2004 21:27

Orlando skrev:
Gutekrigaren skrev:
Lindir skrev:
Orlando skrev:Kommunistskräck har skapat fler konflikter än till och med kommunismen själv.
Jo, det ligger en hel del sanning i det.

Överhuvudtaget har många konflikter, inte minst under det senaste seklet, orsakats just av rädsla för vad andra kan tänkas ta sig till - och ofta tämligen ogrundad rädsla kombinerad med överskattning av fiendens styrka.
Exempelvis Rwandakonflikten, och där hamnade vi på ämnet igen! :D

Mvh Petter
Ja även i Rwandakonflikten spelade kommunistskräcken en roll.

Den mördade Presidenten var om jag inte minns fel socialist? Detta ses ofta som kommunism av extremhögern. Detta tillsammans med att dom var kristna tror jag hade stor inverkan på varför väst engagerade sig så lite som de gjorde.
Nu syftade jag främst på Lindirs inlägg, om rädslan för "de andras" förehavanden. ;)

Mvh Petter