Ubåtsnätet i norra Öresund

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3696
Blev medlem: 07 dec 2006 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Ubåtsnätet i norra Öresund

Inlägg av spett » 13 mar 2010 02:26

Nätet tillkom 1943 och togs väck hösten -44.

Sovjetiska ubåtar opererade i Östersjön 1941-42 och -45.

varjag
Medlem
Inlägg: 43356
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ubåtsnätet i norra Öresund

Inlägg av varjag » 13 mar 2010 11:01

spett skrev:Nätet tillkom 1943 och togs väck hösten -44.

Sovjetiska ubåtar opererade i Östersjön 1941-42 och -45.
Tack spett - jag missuppfattade och trodde du menade en sovjetubåt genom Öresund.....sorry

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1199
Blev medlem: 22 aug 2002 00:29
Ort: Lidingö

Re: Ubåtsnätet i norra Öresund

Inlägg av FNP » 06 feb 2018 00:46

Sten Henriksson utkom 2017 med en bok i samma ämne "Sviktande Neutralitet- Öressundsspärren" (Carlssons, Stockholm).

Den bygger bla på den välskrivna och belönade artikeln från 1993 men också på mer omfattande arkivforskning kompletterad med andrahandskällor.

Delar av boken är mycket intressant och tankeväckande och hade med kraftig redigering faktiskt kunnat uppnå det syfte författaren har nämligen att på goda grunder ifrågasätta det svenska politiska och militära agerandet under kriget och även efter kriget. Uttrycket "less is moore" hade författaren med fördel varit betjänt av.

Som det nu är innehåller boken till stor del emotionellt, aggiterat svammel med vissa partier skrivna i ideologisk affekt. Författaren har nog tänkt sig att framstå som vetenskapligt väl underbyggd i sin argumentation men faller på selektiv använding och tolkning av källmaterialet och bristande kunskap om hur historiska källor värderas. Riktigt pinsamt blir det när han skall bevisa att det aldrig förelåg något krigshot mot Sverige och förklarar att det i vilket fall skulle krävts 30-40 tyska divisioner att betvinga Sverige i april 1940 - Ja, ni läser rätt s 235!

Uppskattar man Maria Pia Boethius, Sverker Oredsson, Alf W Johansson, Ola Tunnander, konspirationsteorier, klasskampsretorik, klasshat samt Vänsterpartiet (kommunisternas parti) läser man säkert boken med stor behållning och lägger den ifrån sig uppfylld av en närmast euforisk känsla av rättfärdighet och att ha skådat sanningen.

Annars kan man läsa den för underhållningsvärdet och tänka att det kunde blivit något, men nej... och vad är egentligen statuterna för förtal av avliden?

Brottsbalk (1962:700) 5.Kap, 4§
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... s-1962-700
"Hit first, hit hard, and keep hitting"
- Admiral of the Fleet The Right Honourable the Lord Fisher of Kilverstone, GCB, OM, GCVO

JohnT
Medlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Ubåtsnätet i norra Öresund

Inlägg av JohnT » 08 feb 2018 22:11

FNP skrev:Sten Henriksson utkom 2017 med en bok i samma ämne "Sviktande Neutralitet- Öressundsspärren" (Carlssons, Stockholm).

Den bygger bla på den välskrivna och belönade artikeln från 1993 men också på mer omfattande arkivforskning kompletterad med andrahandskällor.

Delar av boken är mycket intressant och tankeväckande och hade med kraftig redigering faktiskt kunnat uppnå det syfte författaren har nämligen att på goda grunder ifrågasätta det svenska politiska och militära agerandet under kriget och även efter kriget. Uttrycket "less is moore" hade författaren med fördel varit betjänt av.
Med andra ord biblioteksläsa, inte köpa?
FNP skrev: Riktigt pinsamt blir det när han skall bevisa att det aldrig förelåg något krigshot mot Sverige
Mmm, Men har man någonsin hittat några riktiga tyska orginal källor som planerat på en attack på Sverige?
medger att det inte riktigt är samma sak, men det finns ju fler tyska primär källor som pratar om att man inte ska Sverige som fiende.

FNP skrev: och förklarar att det i vilket fall skulle krävts 30-40 tyska divisioner att betvinga Sverige i april 1940 - Ja, ni läser rätt s 235!
Hur stora förband tror du själv tyskarna hade behövt?
Framförallt om det var under the phoney war, så västmakterna kunde förstärka svenskarna, inte minst med att totaldestruera malmfälten och där tillhörande infrastruktur.


mvh
/John

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1199
Blev medlem: 22 aug 2002 00:29
Ort: Lidingö

Re: Ubåtsnätet i norra Öresund

Inlägg av FNP » 08 feb 2018 23:53

JohnT skrev: Med andra ord biblioteksläsa, inte köpa?
Spara dina pengar.
JohnT skrev: Mmm, Men har man någonsin hittat några riktiga tyska orginal källor som planerat på en attack på Sverige?
medger att det inte riktigt är samma sak, men det finns ju fler tyska primär källor som pratar om att man inte ska Sverige som fiende.
Nej, men det bevisar ju ingenting. Hitler ville inte ha krig med Storbritannien eller USA och Tyskland hade inga anfallsplaner mot varken Danmark eller Norge 1939.
Men och detta fattar inte herr Henriksson som raljerar över svenska regeringen och UD räddsla - Hitler var helt livsfarlig! Svenska ledningen visste att man hade att göra med en mycket , mycket farlig människa och därtill obalanserad, med världens starkaste militärmakt och endast ett stenkast från Sverige.

Så länge Sverige i princip föll till föga var det inget problem - men tyskarna läste svensk press omsorgsfullt, på högsta nivå och de förargades av den. Jämför vad som hände med Jugoslavien.
JohnT skrev: Hur stora förband tror du själv tyskarna hade behövt?
Framförallt om det var under the phoney war, så västmakterna kunde förstärka svenskarna, inte minst med att totaldestruera malmfälten och där tillhörande infrastruktur.
mvh
/John
Vi vet ju vad de allierade de facto kunde avdela för Skandinavien i april 1940 och det gjorde inte varken från eller till utom i Narvik under en kort period.

1940 är det svenska försvarets absoluta bottenläge. Balansen var faktiskt bättre före vinterkriget.

Enligt min uppfattning så skullle det ta mellan 2 och 4 veckor att militärt besegra Sverige våren - sommaren 1940, lite beroende på när regeringen ger upp. Efter 2 vekor är det militära läget hopplöst och senast efter 4 veckor står de tyska förbanden utanför Stockholm.

Resurser
Flyg: 72 Me 110, 72 Me 109, 72 Ju-87, 72 He 111, 72 Ju-52 under högst 2 veckor därefter halveras i princip behovet.
För samverkan med sjöstridskrafter: 12 He 114, 12 He 115, 24 Ju-87, 12 Ju 88 under 1 vecka
Sjöstridskrafter:
Operationsgrupp 1 Södra Östersjön) 2 tunga kryssare motsv. 1 lätt kryssare, 8 jagare/torpedbåtar, 2 minfartyg, 6 ubåtar,
Operationsgrupp 2: (Västkusten) 2 lätta kryssare, 4 jagare/torpedbbåtar, 6 eskortfartyg, 6 ubåtar, 12 minsvepare, 24 motrotorpedbåtar, 1 artillerifartyg
Arméstridskrafter:
2 Armékårer, 6+1 infanteridivision, 1 pansarförstärkt motoriserad brigad, 1 fallskärmsjägar regemente, 2 pansarbataljoner, 3 motoriserade bataljoner, kårtrupper.

1 AK landstiger södra Sverige Skåne - Halland
1 AK mot Göteborgsområdet antingen från Norge (eller sjövägen ej samtidigt som Skåne operrationen)
"Hit first, hit hard, and keep hitting"
- Admiral of the Fleet The Right Honourable the Lord Fisher of Kilverstone, GCB, OM, GCVO