Allmän mobilisering

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Grönis
Medlem
Inlägg: 175
Blev medlem: 20 dec 2012 23:53

Allmän mobilisering

Inlägg av Grönis » 06 apr 2018 23:16

Många diskussionstrådar handlar ju om hur väl Sverige eller specifika vapenslag eller förband skulle stå emot ett sovjetiskt angrepp under kalla kriget. Precis som när det gäller andra länder och i synnerhet sådana med stora värnpliktsförsvar så är mobiliseringen den avgörande faktorn. Jag har tyvärr aldrig fått möjlighet att genomföra en repövning men de flesta jag träffat på verkar vara ganska positiva till hur snabbt det ändå gick för en samling revisorer, elektriker och högstadielärare att vara beredda att lösa sina uppgifter i en skyttepluton, stridsvagnsbesättning eller eldledningsgrupp. Mycket kring mobiliseringen verkade genomtänkt och välövat såväl inom det militära som det civila försvaret.

Men vad säger ni med erfarenhet av detta? Hur stor är chansen att en mobilisering lyckats. Vi tänker oss ett scenario i kanske början på 80-talet där vi inte blev helt tagna på sängen utan spänningen i omvärldens successivt hade ökat och ett angrepp inte var uteslutet. Sjävklart skulle sabotageförband etc. göra allt för att störa ordningen men vilka var flaskhalsarna och de viktigaste faktorerna för att mobiliseringen skulle bli lyckosam?

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5035
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Allmän mobilisering

Inlägg av Lasse Odrup » 07 apr 2018 12:15

Att ställa om landet från ett fredssamhälle till ett land på krigsfot är ett enormt projekt. Googla så ser man att det inte precis räcker med att kalla in krigsförbanden utan att åtgärderna drabbar samhället på djupet.
Slutsatsen som många militärer gjorde var att regeringen inte skulle våga starta en Amob så länge som det var fred. Den fick ju heller inte avbrytas utan lagt kort låg.
Många av oss insåg därför att Amob istället skulle ske när politikerna förklarat att riket var i krig. Vi skulle alltså mobilisera FM under strid med allt vad det innebar av transportstörningar, förbekämpning och annat elände.

Mitt blygsamma svar på din fråga är alltså att det politiska beslutsfattandet var den faktor som skulle avgöra en lyckad Amob eller inte. Själva proceduren var FM tämligen väl inövad på. Civilsamhället är jag mer osäker på.

En partiell mobilisering (Pmob) kanske kunde ske innan ett angrepp och det kan man förstås spekulera om.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1508
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Allmän mobilisering

Inlägg av Göstring » 07 apr 2018 13:41

Lasse Odrup skrev:Att ställa om landet från ett fredssamhälle till ett land på krigsfot är ett enormt projekt. Googla så ser man att det inte precis räcker med att kalla in krigsförbanden utan att åtgärderna drabbar samhället på djupet.
Slutsatsen som många militärer gjorde var att regeringen inte skulle våga starta en Amob så länge som det var fred. Den fick ju heller inte avbrytas utan lagt kort låg.
Många av oss insåg därför att Amob istället skulle ske när politikerna förklarat att riket var i krig. Vi skulle alltså mobilisera FM under strid med allt vad det innebar av transportstörningar, förbekämpning och annat elände.

Mitt blygsamma svar på din fråga är alltså att det politiska beslutsfattandet var den faktor som skulle avgöra en lyckad Amob eller inte. Själva proceduren var FM tämligen väl inövad på. Civilsamhället är jag mer osäker på.

En partiell mobilisering (Pmob) kanske kunde ske innan ett angrepp och det kan man förstås spekulera om.
Av de skäl du anger skulle man dra sig för en allmän mobilisering och det skedde väl inte under beredskapen heller? Efter mindre partiella mobiliseringar är FM varmkörd och saker går så mycket smidigare.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 4615
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Allmän mobilisering

Inlägg av Markus Holst » 07 apr 2018 14:07

Lasse Odrup skrev:transportstörningar, förbekämpning och annat elände.
Det här får du förklara för oss civilister.

Jag kan tänka mig att transportstörning betyder att det plötsligt dräller av militärfordon och att stora delar av riket blir avstängt för civilister?

Förbekämpning, betyder det aktivering av minlinjer och förstörelse av vissa hamnar och broar?

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5035
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Allmän mobilisering

Inlägg av Lasse Odrup » 07 apr 2018 14:41

Göstring skrev:
Lasse Odrup skrev:Att ställa om landet från ett fredssamhälle till ett land på krigsfot är ett enormt projekt. Googla så ser man att det inte precis räcker med att kalla in krigsförbanden utan att åtgärderna drabbar samhället på djupet.
Slutsatsen som många militärer gjorde var att regeringen inte skulle våga starta en Amob så länge som det var fred. Den fick ju heller inte avbrytas utan lagt kort låg.
Många av oss insåg därför att Amob istället skulle ske när politikerna förklarat att riket var i krig. Vi skulle alltså mobilisera FM under strid med allt vad det innebar av transportstörningar, förbekämpning och annat elände.

Mitt blygsamma svar på din fråga är alltså att det politiska beslutsfattandet var den faktor som skulle avgöra en lyckad Amob eller inte. Själva proceduren var FM tämligen väl inövad på. Civilsamhället är jag mer osäker på.

En partiell mobilisering (Pmob) kanske kunde ske innan ett angrepp och det kan man förstås spekulera om.
Av de skäl du anger skulle man dra sig för en allmän mobilisering och det skedde väl inte under beredskapen heller? Efter mindre partiella mobiliseringar är FM varmkörd och saker går så mycket smidigare.
Ja, det är ett mycket stort beslut att fatta i fredstid, bl a eftersom de ekonomiska konsekvenserna är så stora med alla nya lagar som träder i kraft. Dessutom måste man tänka på att många politiker skulle hävda med viss rätt att en svensk mobilisering i fred skulle vara provocerande mot andra länder.
Därför tror jag fortfarande inte att en svensk regering skulle våga fatta beslut om mobilisering i fredstid utan först när kriget brutit ut.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2512
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Allmän mobilisering

Inlägg av Bjernevik » 07 apr 2018 14:44

Transportstörningar är helt enkelt trafikstörningar. Tänk bara vilka köer det blir i rusningstrafik på E4an om bara två bilar kolliderar. Eller hur ett försenat tåg får konsekvenser för övriga tåg.
Förbekämpning är det vi räknade med att Sovjetunionen skulle genomföra mot oss inför en invasion. Dvs flyg- och robotanfall, sabotage mm mm.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5035
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Allmän mobilisering

Inlägg av Lasse Odrup » 07 apr 2018 14:51

Markus Holst skrev:
Lasse Odrup skrev:transportstörningar, förbekämpning och annat elände.
Det här får du förklara för oss civilister.

Jag kan tänka mig att transportstörning betyder att det plötsligt dräller av militärfordon och att stora delar av riket blir avstängt för civilister?

Förbekämpning, betyder det aktivering av minlinjer och förstörelse av vissa hamnar och broar?
Nåja, jag är också civilist :)
Eftersom min tro är att en allmän mobilisering skulle ske först efter det att regeringen förklarat att riket var i krig så var risken stor för flyganfall mot bl a förbindelser norrut. Minns att stora delar av arméstridskrafterna skulle norrut vid det mest troliga krigsfallet och att älvarna sedan många år varit ett bekymmer i svensk krigsplanläggning. Broar hade nog sprängts i t ex Kalixområdet men det jag menade var angriparens förbekämpning.

Grönis
Medlem
Inlägg: 175
Blev medlem: 20 dec 2012 23:53

Re: Allmän mobilisering

Inlägg av Grönis » 09 apr 2018 21:22

Är också av uppfattningen att man förmodligen hade haft väldigt svårt att fatta beslutet om A-mob innan landet som sagt var i krig. Sen finns det ju ändå grader av detta ändå, det är skillnad om hemvärn och inliggande årskullar fått kämpa i ett halvt dygn eller en halv månad innan ordern kom. Som jag förstår av inläggen här så var försvarsmakten välövad men hur väl skulle logistiken fungerat när det väl kom igång (och dessutom i ett uppenbart krigsläge)? Sverige är stort och mycket folk skulle flyttas över stora ytor. Hade man P-mobbat Norland innan hade väl chanserna varit större men att frakta hundratusentals människor så stora sträckor måste varit ett ofattbart stort projekt.

Var det främst järnväg och flyg som var aktuella för att få upp folk till Norrland eller var även buss och andra transportsätt aktuella?

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3150
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Allmän mobilisering

Inlägg av Donkeyman » 09 apr 2018 22:35

Den stora mängden med vpl som var krigsplacerade i Norrland kom antagligen från Stockholm och Östra Svealand. En tanke jag har baserat på att de flesta jag känner hamnade i Boden och gjorde sina repmöten i de trakterna. Vilket också innebar tågtransport. Flyg för så många var nog inte realistiskt på den tiden.

I dag hade det ju varit enkelt för fi att stoppa de tågtransporerna men för 40 år sedan var det nog en annan sak. Men vår försvarsledning förväntade nog att angrepp mot broar skulle ske med tiden. I vart fall var jag krigsplacerad på ett ingenjörsförband som vid alla repmöten övade på att bygga färjeförbindelse över en av de stora Norrlandsälvarna.

kblomster
Medlem
Inlägg: 528
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Allmän mobilisering

Inlägg av kblomster » 09 apr 2018 23:20

Nånstans i Försvarsstabens arkiv har jag sett planläggning för mobiliseringsbusslinjer och ett dokument som jag vill minnas hade en titel i stil med "anvisningar för länsstyrelsernas krigstrafikplanläggning". Visserligen från nån gång på 50-talet, men ändock. Minns sida upp och sida ner med busslinjer, beräknat antal resande beroende på om mobilisering beordrats på för- eller eftermiddagen, färdvägar osv. Mest lokal trafik om jag minns rätt. Ska se om jag kan hitta det. I samma volym fanns också en plan för hur högkvarteret mm (bortåt 7000 personer) skulle evakueras från Stockholm via Örebro till okänd ort - minns inte om jag postat den här innan.

I rapporten "arméns beredskap och utbildning" från 1960 (som jag inte heller minns om jag lagt upp här, flera hundra sidor att bita i om ni är intresserade?) anges att 100% mob för fältförbanden skall ta 6 dygn från inkallelse via post, 5 dygn vid beredskapslarm/radioinkallelse.

Stefan Karlsson
Medlem
Inlägg: 638
Blev medlem: 28 jul 2008 21:09

Re: Allmän mobilisering

Inlägg av Stefan Karlsson » 10 apr 2018 10:41

Håller med om att det fanns en oerhört väl förberedd organisation och där allt i minsta detalj fanns planerat och styrkan i det system vi hade var att personalen kom från ALLA olika verksamheter och jag är övertygad om att med den bredd av kunskap och erfarenhet från att verka i och leda det civila samhället så hade man löst det mesta tack vare en bred kompetens bland både soldater och chefer.

MEN!!!!!

Vilken politiker vågar fatta beslutet att sätta igång? Tänk om vargen inte kom utan att man tryckte på knappen lite för tidigt - att stoppa det hela när man väl satt igång är inte så enkelt eftersom alla var tränade att inte lyssna på den typen av propaganda som att avbryta mobiliseringen.

Det är ju bara i efterhand som man kan hylla hjälten som var djärv nog att fatta beslutet, eller avskeda idioten som var för het på gröten.
Vem vet vilket beslut som skall fattas när?


Då hade vi en väl fungerande organisation med troligen inga politiker som var beredda att fatta beslut.
Idag har vi inte ens en organisation.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3150
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Allmän mobilisering

Inlägg av Donkeyman » 10 apr 2018 12:00

.
Senast redigerad av 1 Donkeyman, redigerad totalt 10 gånger.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3150
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Allmän mobilisering

Inlägg av Donkeyman » 10 apr 2018 12:03

Stefan Karlsson skrev: Då hade vi en väl fungerande organisation med troligen inga politiker som var beredda att fatta beslut.
Idag har vi inte ens en organisation.
Vi behöver ju inte gå längre än till Norge och WW2. I efterhand är det ju konstaterat att man hade all tänkbar information som antydde att det var en invasion på gång. Men inte någon "tryckte på knappen". Inte ens en större skara med skeppsbrutna Tyska soldater som kom på land i Lillesand var bevis nog. Till och med när invasionen var ett faktum och Blücher var sänkt var det trögstartat. Den enda som verkligen visade handlingskraft var stortingspresident Hambro som "pekade med hela handen" och fick ut kungahuset, regeringen och stortinget från Oslo innan de fientliga styrkorna hade tagit sig till staden. Därmed ändrade han också hela krigshistorien.

Jag tror inte detta var ett specifikt Norskt handlande utan de allra flesta politiker i de flesta länder skulle nog tveka att sätta i gång en stor mobilisering bara på indicier - oavsett hur starka de än var. Jag menar att Stefan Karlsson har helt rätt.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2327
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Allmän mobilisering

Inlägg av mrsund » 10 apr 2018 13:51

Israel 1973, efter tidigare ”falska” mob då vågade man inte mobilisera trots bra intel, det löste sig dock ändå men till priset av högre förluster.

Tankspridd
Medlem
Inlägg: 201
Blev medlem: 18 jul 2010 09:25

Re: Allmän mobilisering

Inlägg av Tankspridd » 10 apr 2018 20:30

En sak värt att tänka på är ju att vid en eventuell A-mob så skulle en hel del kvalificerat hemligt matriel automatiskt ha röjts . Dvs skarpa krypton och för att inte tala om Radarns effekt och frekvenser och hur alla flygflottiljer och marinens baser och ankringsplatser och underhållsbaser fungerad och vilka som var aktiva på listan och i rotation. Frågan är om Inte regeringen hunnit flyttas och kungen hunnit till London innan man lyckats vända kolossen ?

Det en eventuell fiende inte lyckats med vid konventionellt underrättelsearbete skulle han fått i princip gratis vid en A-mob