Allmän värnpilkt återinförs

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5034
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Lasse Odrup » 05 apr 2018 17:17

Bomil skrev: Mina barn står nu inför detta där det första av dem fyllt i enkäten, jag har hört mig för hos mina gamla kompisar som fortfarande är kvar inom FM och deras bedömning är att det kommer ta tid att ta hand om dessa "värnpliktiga" på ett sätt som kan ge dem den kvalitativa utbildning de bör förvänta sig. Det finns helt enkelt inte goda trupputbildare kvar-som törs och kan "drilla" in färdigheter då denna metodik kan upplevas "kränkande" exvis åtgärder vi kommando "eldställning" och "förflyttning" detta var heldagsövningar.... Detta är någonting jag förmedlar till mina barn, då jag inte vill att de skall "slösa" bort sin tid till politiskt nonsens där huvuduppgiften är lika otydlig som sillspadet, likaså krigsplaceringen.... givetvis får de själva bestämma vad de skall göra, jag vill endast att de skall veta vad de ger sig in på.
Allt är mycket klokt resonerat och jag vill särskilt instämma i det ovan citerade.
De som var specialister på trupputbildning och drill var vi som kallades plutonsofficerare (f d underbefäl) men denna kategori avskaffades med den nya befälsordningen (NBO) 1983. Nu skulle alla bli "riktiga" officerare och kunna göra karriär. Trupputbildningen, det som general Hugo Cederschiöld en gång kallade för "icke ett hantverk utan en konst" förföll och förmågan att leda övningar sattes på undantag eftersom alla riktades in mot den egna karriären och man gör inte karriär på skjutfältet utan på militära skolor.
Effekterna av NBO sitter nog kvar än.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 21489
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Hans » 05 apr 2018 18:38

Jag måste nog försvara NBO lite grann. I tidens anda fanns lite flum men annars var psykologi och pedagogik saker som en duglig officer också behöver bemästra. Såsom varandes andra generationen NBO officer mötte jag lite fördomar från det gamla gardet.

En vapenintresserad fanjunkare (löjtnant) gjorde stora ögon och gav faktiskt beröm när en NBO'are spöade honom i individuell stridskjutning med Ak 5.
En överstelöjtnant som tjuvkikade på en drillövning med Ksp 58 och laddblind. Denna leddes av en NBO officer med visselpipa och stor uthållighet. Överstelöjtnanten förklarade efteråt på mässen att det var en lysande övning som hade kunnat vara från femtiotalet - men att löjtnanten röker för mycket.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2327
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av mrsund » 05 apr 2018 19:07

Gjorde lumpen 93, mina officerare, fn till kn vara alla kunniga, respektingivande och väldigt trevliga utan att göra avkall på rangordningen, speciellt nu i efterhand förstår jag hur duktiga de var.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 15410
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av MD650 » 05 apr 2018 19:15

Fördelen med NBO var att alla hade varit på "golvet ".
Idag kan börja sin militära karriär på HKV utan att ha behövt vara ute och haft med soldater, personal eller förband att göra.
:)

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 21489
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Hans » 05 apr 2018 19:25

MD650 skrev:Fördelen med NBO var att alla hade varit på "golvet ".
Idag kan börja sin militära karriär på HKV utan att ha behövt vara ute och haft med soldater, personal eller förband att göra.
:)
Amen.

Att du hade gjort lumpen innan du startade officersutbildningen var inte en nackdel.

Vissa slank in som officer den vägen innan NBO men med NBO gjorde alla värnplikten först.

MD tog det viktigaste fast han är nog en såndäringa NBO'are själv :wink:

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 21489
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Hans » 05 apr 2018 19:30

mrsund skrev:Gjorde lumpen 93, mina officerare, fn till kn vara alla kunniga, respektingivande och väldigt trevliga utan att göra avkall på rangordningen, speciellt nu i efterhand förstår jag hur duktiga de var.
Första kullen NBO var väl 81-82. Så kapten 1993 var troligtvis NBO om han inte var av äldre sort. Fn, är det fan eller Fk, fänrik du menar :wink:

MVH

Hans

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2327
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av mrsund » 05 apr 2018 19:49

Haha, nä de var rätt unga, annat var det med kn Ebbing när jag var med i FBU, mycket saliv och storm i mitt ansikte om man inte fattade galoppen

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5034
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Lasse Odrup » 05 apr 2018 20:33

Hans skrev:Jag måste nog försvara NBO lite grann. I tidens anda fanns lite flum men annars var psykologi och pedagogik saker som en duglig officer också behöver bemästra. Såsom varandes andra generationen NBO officer mötte jag lite fördomar från det gamla gardet.
MVH
Hans
Den första generationens NBO var outhärdliga, arroganta och hade inte den minsta respekt för de med ålder och erfarenhet. NBO hade minsann läst alla pedagogiska böcker som fanns och hade omfattande kunskaper om olika inlärningsprocesser men ack så liten erfarenhet och intresse för det praktiska utbildningsarbetet.
Det viktigaste i en NBO ordförråd var "jag", d v s jag vet bäst och det "jag" vill är det rätta.

Vad man under utbildningen hade tutat i dessa ynglingar är svårt att säga men sannolikt var att du är det nya och nu skall ni gå ut och frälsa alla gamlingar som fortfarande använder Anvisningar Trupputbildning (Anv TU) och tror på drillen som utbildningsmetod.

Låter jag elak? Kanske, dessutom faller mitt inlägg nog utanför ämnet men jag kunde inte låta bli :)

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 21489
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Hans » 05 apr 2018 21:37

Lasse Odrup skrev:Vad man under utbildningen hade tutat i dessa ynglingar är svårt att säga men sannolikt var att du är det nya och nu skall ni gå ut och frälsa alla gamlingar som fortfarande använder Anvisningar Trupputbildning (Anv TU) och tror på drillen som utbildningsmetod.

Låter jag elak? Kanske, dessutom faller mitt inlägg nog utanför ämnet men jag kunde inte låta bli :)
JAG tycker du lämnar trådens ämne :wink: Äsch, det gör vi hela tiden. I denna ganska smala tråd så tycker nog de flesta att det är intressant.

Nej. Som årgång två kan jag berätta att inte tusan fanns det något om att vara uppfostrande mot äldre officerare på InfOHS. Men visst fanns det nyheter (bra eller dåliga) som vissa dryga idioter med uppmärksamhetsbehov försökte sprida bland de med 20-30 års erfarenhet. Men jag är säker på att det fanns liknande idioter redan på din tid. Finns säkert idag.

Mina 2 € cent.

MVH

Hans

Stefan Karlsson
Medlem
Inlägg: 638
Blev medlem: 28 jul 2008 21:09

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Stefan Karlsson » 05 apr 2018 21:53

Jag var nog årgång 4 av NBO och då hade nog saker blivit lite bättre.
Jag anser att tanken var riktigt jävla bra - ingen klasskillnad utan alla var lika värda, men som alla nya system så blir det lätt att man missuppfattar syftet och pendeln slår åt h-e för långt åt ena eller andra hållet, men ger man det lite tid kan det bli riktigt bra.
Det fanns en hel del missuppfattningar om hur det skulle vara när man gick på skolan, men vi hade en hel del riktigt kloka lärare som lyckades förklara hur man egentligen menade så jag vill påstå att vi som fattade detta blev med lite träning riktigt bra trupputbildare (och chefer), medan de som inte riktigt fattade kunde upplevas både arroganta och självgoda.
Men alla system har sina fördelar och nackdelar, och idioterna finns alltid, men beroende på system syns de mer eller mindre.
Sen har ju var tid haft sina problem med mer eller mindre motiverade soldater påverkade av yttre faktorer eller samhällsdebatten i allmänhet.

Bomil
Medlem
Inlägg: 32
Blev medlem: 23 okt 2017 06:32
Ort: Sverige

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Bomil » 06 apr 2018 06:16

Intressant diskussion, lite off topic men intressant, värnplikten är ett statligt tvångsmedel som jag inte har någonting emot, den nuvarande tillämpningen där någon % av tillgänglig årskull inkallas stämmer inte överens med min bild av värnplikt. Jag kanske inte förstår dess syfte men politikerna får medborgarna att tro att nu ökar vi vår numerär med hjälp av värnplikten och får det då att låta som om vi är på:t igen och kommer kunna försvara Sverige...

Så upplevs det iaf för de jag diskuterar det hela med. Det är vänner och grannar som tror att nu skall deras barn göra värnplikten (deras minnesbild är som vår-hela Sverige skall försvaras, dvs alla inkallas för värnplikt), sedan ser de att deras barn får web-enkäten, ev kallas till mönstring för att därefter uttas till vpl-tjänstgöring- varvid de blir förvånade. De börjar kontrollera och leta information och inser att här är ju en "svarte-petter" för deras barn, de kan ju faktiskt "förlora" ett år av sina liv i jmf med barnens jämnåriga som inte gör värnplikt, dessutom med repetitionsövningar på horisonten. Detta kan ju påverka anställningsbarheten hos en civil arbetsgivare, där arbetsgivare inte vill ha någon som försvinner iväg några veckor för repövning.

Det skall bli intressant att se hur detta experiment utfaller, när Sverige kopierade det holländska sättet (trots att holländarna sade " gör INTE som vi") för en yrkesarme har ju fallit pladask, precis som i Holland.... Infrastrukturen samt stommen med trupputbildare för att hantera värnpliktiga finns inte längre, den måste först återuppbyggas.

Sedan kan jag inte låta bli med lite off-topic... ursäkta moderatorer... Jag tillhörde NBO-generationen och var som vinkelpadda allt annat än ödmjuk, hamnade på en pluton med en herre som var gammal i gamet, tittade lite på vad han gjorde, han delade ut små vita häften till de värnpliktiga (han hade tillgång till häften för allting) kvällen innan han skulle göra någonting, dagen efter körde han sina övningar och jag märkte att det gick väldigt smidigt för honom att nå målen vad gäller kunskaper/färdigheter hos de värnpliktiga. Jag bad att få låna en packe häften för ksp 58, gav de till de värnpliktiga kvällen innan, gav dem även access till ksp över natten, morgonen därpå gick ksp 58 övningarna som på räls i jmf med innan. De vpl hade lång tid under kvällen suttit och mecklat med ksp 58 och sina häften. varvid vi kunde köra praktiska moment och tidtagning för att uppnå färdighetsmål dagen efter. Dessa häften hade fnysts åt av några lärare på OHS, men rätt använda var de ett bra komplement till den pedagogik man lärde sig på OHS och jag fick t om de äldre kollegan att anamma några "NBO" tips. Jag har fortfarande kontakt med den fd kollegan, han är pensionär numera med barnbarn som skall bli vpl och han är lika frågande som jag till hur detta förklaras för medborgarna...

Nu låter det som om "det var bättre förr..."-resonemang, vilket för Sveriges del det förmodligen var, däremot så får man fundera på vad som skall vara målet med FM enligt deras hemsida så står det "Vi försvarar Sverige, landets intressen, vår frihet och rätt att leva som vi själva väljer", så är det en ren lögn. Sedan skall vi komma ihåg att även omvärlden har dragit ner på sina styrkor så den tillgängliga truppmassan från en ev angripare har nedgått, men för att kunna försvara Sverige torde 12-14 brigader behövas, en dubbling av flygvapnet samt flottan, detta kräver i sin tur värnplikt och infrastruktur för densamma. Med detta skulle vi kunna välja själva hur vi bedriver vår säkerhetspolitik, dessutom kan vi uppfylla löftet gentemot våra grannar att hjälpa dem vid behov.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 4604
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Markus Holst » 06 apr 2018 10:32

Bötesbeloppet för att inte dyka upp på mönstringen är tydligen sätt till 500 kronor. Jag läste det i någon av tidningarna idag men hittar inte länken nu.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5034
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Lasse Odrup » 06 apr 2018 11:16

Hans skrev: Nej. Som årgång två kan jag berätta att inte tusan fanns det något om att vara uppfostrande mot äldre officerare på InfOHS. Men visst fanns det nyheter (bra eller dåliga) som vissa dryga idioter med uppmärksamhetsbehov försökte sprida bland de med 20-30 års erfarenhet. Men jag är säker på att det fanns liknande idioter redan på din tid. Finns säkert idag.
Mina 2 € cent.
MVH
Hans
Jo, jag minns överfurir Odrup som redan på 70-talet visste och kunde allt. :oops:
Som nybakad fänrik kunde han vara ännu mer odräglig.

Åter till ämnet.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3146
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Donkeyman » 06 apr 2018 11:28

Bomil skrev: men för att kunna försvara Sverige torde 12-14 brigader behövas, en dubbling av flygvapnet samt flottan, detta kräver i sin tur värnplikt och infrastruktur för densamma. Med detta skulle vi kunna välja själva hur vi bedriver vår säkerhetspolitik, dessutom kan vi uppfylla löftet gentemot våra grannar att hjälpa dem vid behov.
Och då uppstår problemet - "quanta costa". Svaret blir självfallet - "costa mucho". Det är väl trots allt så att försvaret skalades ned steg för steg därför att man ville reducera statens utgifter. Alternativet skulle väl ha varit brutala skattehöjningar. Hela vägen från kriget och framöver har vi steg för steg genomfört den ena reformen efter den andra. Dessa har det gemensamt att allt kostar pengar och det finns gränser för hur mycket man kan öka utgifterna.

Problemet är bara att någon gång på 80-talet slog vi i taket när det gällde hur höga skatter som medborgarna var beredda att betala. Samtidigt blev militära prylar dyrare och dyrare, Man kan nog påstå att det varit en galopperande prisutveckling på allt sådant. För att blidka folkviljan började redan Göran Perssons regering att sänka skatter, en utveckling som Reinfeldts regering fortsatte med. Därmed var det praktiskt att ha ett stort konto som man kunde skära lite i var gång det skulle finansieras nya reormer.

Därför tror jag att det i praktiken är omöjligt att finansiera återuppbyggnaden av ett försvar som faktiskt kan försvara hela Sverige.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5034
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Allmän värnpilkt återinförs

Inlägg av Lasse Odrup » 06 apr 2018 13:16

Donkeyman skrev: Problemet är bara att någon gång på 80-talet slog vi i taket när det gällde hur höga skatter som medborgarna var beredda att betala. Samtidigt blev militära prylar dyrare och dyrare, Man kan nog påstå att det varit en galopperande prisutveckling på allt sådant. För att blidka folkviljan började redan Göran Perssons regering att sänka skatter, en utveckling som Reinfeldts regering fortsatte med. Därmed var det praktiskt att ha ett stort konto som man kunde skära lite i var gång det skulle finansieras nya reormer.

Därför tror jag att det i praktiken är omöjligt att finansiera återuppbyggnaden av ett försvar som faktiskt kan försvara hela Sverige.
Frågan är om det ens är önskvärt. På 80-talet fanns förband som visserligen kunde försvara hela Sverige men huvuddelen av dem var illa utbildade och dåligt utrustade lokalförsvarsförband med cykel eller traktor (Ptp) som transportmedel.
Under flera år var jag med och repetitionsutbildade sådana förband och jag tänkte nästan alltid efteråt att må kriget inte drabba dessa arma bataljoner. Med sina stålhjälmar m/37 som enda skydd mot artilleri och splitterbomber var dessa förband soldater minst sagt sårbara om de skulle försöka förflytta sig från sin utgångsgruppering, särskilt som flera av lfskbat hade anfallsuppgifter mot en landstigen motståndare.

Visst hade de kunnat fördröja en motståndare en tid men till vilket pris i mänskligt lidande?