Ryktet om stridsvagnensdöd verkar betydligt överdriven

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2038
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 31 jul 2003 11:20

Per Andersson skrev:
Luno skrev: på att Jas är biligare en F16. Visst F16 har några år på naken men ända så väljer nästan alla länder att köpa det och ratar Jas 39 Gripen det säger väll det mesta.
Visst.

'Politiska påtryckningar' är vad det säger.

Lockheed Martin Corp kan leverera klart mycket snabbare en vad SAAB kan
alla länder vill inte vänta flera år på att få sina flygplan för att SAAB bara har en underbemannad fabrik
Så är F16 ett plan som är testat i strid och visar sig funka bra .
och F16 har en livslängd på upp till 8000 flygtimmar det klarar aldrig Jas 39

Ja77
Medlem
Inlägg: 2027
Blev medlem: 19 mar 2003 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 31 jul 2003 13:41

Luno är du specialiserad på att tycka tvärtemot vad den normala uppfattnigen är..... :?

Angående gripen de skulle säker vara billigare att beställa F-16 istället för att utvekla gripen, men mycket av pengarna staten lägger ut på gripen kommer tillbaka i form av skatter/lägre arbetslöshet statlig "sponsring" av "svenska" företag osv skulle vi köpt av amrekanarna skulle alla pengarna hamna där.

Den långsamma leverans takten är inte SAABs fel de skulle säkert kunna leverera väldigt fort, men då måste staten också betala väldigt fort också och staten har bara råd att betala lite åt gången.

Som du vet testas de svenska vapnen inte i krig av uppenbara anledningar... Vad lär vi oss av F-16 i krig att de fungerar bra när man har totalt lufthäravälde och fienden inte har de senaste luftvärns robotarna....och kräver stora långa landningsbanor som vi skanar.

Visa källor till att Gripen INTE skulle hålla 8000 timmar och visa att F16 gör det.....sedan beror livslängden mycket på hur man använder planet liksom bilar av samma märke skiljer sig beroende på hur hårt man kör dem.

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2038
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 31 jul 2003 13:59

Ja77 skrev:Luno är du specialiserad på att tycka tvärtemot vad den normala uppfattnigen är..... :?

Angående gripen de skulle säker vara billigare att beställa F-16 istället för att utvekla gripen, men mycket av pengarna staten lägger ut på gripen kommer tillbaka i form av skatter/lägre arbetslöshet statlig "sponsring" av "svenska" företag osv skulle vi köpt av amrekanarna skulle alla pengarna hamna där.

Den långsamma leverans takten är inte SAABs fel de skulle säkert kunna leverera väldigt fort, men då måste staten också betala väldigt fort också och staten har bara råd att betala lite åt gången.

Som du vet testas de svenska vapnen inte i krig av uppenbara anledningar... Vad lär vi oss av F-16 i krig att de fungerar bra när man har totalt lufthäravälde och fienden inte har de senaste luftvärns robotarna....och kräver stora långa landningsbanor som vi skanar.

Visa källor till att Gripen INTE skulle hålla 8000 timmar och visa att F16 gör det.....sedan beror livslängden mycket på hur man använder planet liksom bilar av samma märke skiljer sig beroende på hur hårt man kör dem.
Bara för att jag inte tycker som många (inte alla) här inne att svensk krigsmateriel är det bästa i världen och Jas 39 Gripen är gud gåva till all världens flygvapen så har jag en onormal uppfattning 8O

Men visst Jas39 Gripen är mycket som en bil då av märket Skoda som har lånat delar från ett flertal andra tillverkare

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2567
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Inlägg av mrsund » 31 jul 2003 14:11

Ja77 skrev:Luno är du specialiserad på att tycka tvärtemot vad den normala uppfattnigen är..... :?

Angående gripen de skulle säker vara billigare att beställa F-16 istället för att utvekla gripen, men mycket av pengarna staten lägger ut på gripen kommer tillbaka i form av skatter/lägre arbetslöshet statlig "sponsring" av "svenska" företag osv skulle vi köpt av amrekanarna skulle alla pengarna hamna där.

Den långsamma leverans takten är inte SAABs fel de skulle säkert kunna leverera väldigt fort, men då måste staten också betala väldigt fort också och staten har bara råd att betala lite åt gången.

Som du vet testas de svenska vapnen inte i krig av uppenbara anledningar... Vad lär vi oss av F-16 i krig att de fungerar bra när man har totalt lufthäravälde och fienden inte har de senaste luftvärns robotarna....och kräver stora långa landningsbanor som vi skanar.

Visa källor till att Gripen INTE skulle hålla 8000 timmar och visa att F16 gör det.....sedan beror livslängden mycket på hur man använder planet liksom bilar av samma märke skiljer sig beroende på hur hårt man kör dem.

Det är mycket möjligt att gripen är bättre än F-16 i teorin men i praktiken hade jag själv köpt ett vapen av ett land med lååång striderfarenhet i modern tid istället för ett neutralt pytteland och de flesta tänker nog så också.

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2038
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 31 jul 2003 14:50

mrsund
Sant det du säger och av den anledningen kommer land efter land att välja bort Jas 39 Gripen
Under Desert Storm så stodd F16 för 25% av alla flyganfall och det visade sig va fruktansvärt effektivt även under Deny Flight(Serbien) visade det sig va ett flygplan man kunde lite på
vapenhandlare tittar på sånt och ser Jas 39 gripen som att köpa grisen i säcken.

Användarvisningsbild
Hans Engström
Medlem
Inlägg: 469
Blev medlem: 29 sep 2002 19:40
Ort: Stockholm, Europa

Inlägg av Hans Engström » 31 jul 2003 20:08

Minns ej titeln men författare är Andreas Rosboch, kontakta Handelshögskolans bibliotek om du vill låna ett ex.

Angående F16 motsvarar det inte de krav som man idag ställer på Flygvapnet, det gjorde det ännu mindre när beslutet togs. F18 var det enda tänkbara alternativet och det är mot det som uppsatsen riktar sig.

Användarvisningsbild
KA
Medlem
Inlägg: 1237
Blev medlem: 10 jul 2003 16:24
Ort: Göteborg

Inlägg av KA » 31 jul 2003 20:13

Luno skrev:mrsund
Sant det du säger och av den anledningen kommer land efter land att välja bort Jas 39 Gripen
Under Desert Storm så stodd F16 för 25% av alla flyganfall och det visade sig va fruktansvärt effektivt även under Deny Flight(Serbien) visade det sig va ett flygplan man kunde lite på
vapenhandlare tittar på sånt och ser Jas 39 gripen som att köpa grisen i säcken.
Sedan om man istället köper tex F-16 eller F/A-18, så får man även köpa de modernaste vapnen som går att köpa....Det får man inte om man köper JAS 39 Gripen som använder en radar från Ericsson.

Svenska flygvapnet använder fortfarande en 60/70-tals variant av den Amerikanska roboten AGM-65 Maverick....

Användarvisningsbild
BMP-trekker2
Medlem
Inlägg: 236
Blev medlem: 01 jul 2003 10:19
Ort: Skövde

Inlägg av BMP-trekker2 » 01 aug 2003 09:00

mrsund skrev: Nej det kvittar inte för USA och 30 AH-64 tror jag är mer värdefulla än 500 gamla ökenstrv.
Jag menade inte att det kvittade för USA, jag menar precis som jag skrev. 500strv är dyrare än 30 attackhelikoptrar, värdefulla nämde jag aldrig.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2567
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Inlägg av mrsund » 01 aug 2003 09:18

BMP-trekker2 skrev:
mrsund skrev: Nej det kvittar inte för USA och 30 AH-64 tror jag är mer värdefulla än 500 gamla ökenstrv.
Jag menade inte att det kvittade för USA, jag menar precis som jag skrev. 500strv är dyrare än 30 attackhelikoptrar, värdefulla nämde jag aldrig.

Okej men jag tror änså att 30 AH-64 kostar mer än 500 gamla strv.

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2038
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 01 aug 2003 11:02

mrsund skrev:
BMP-trekker2 skrev:
mrsund skrev: Nej det kvittar inte för USA och 30 AH-64 tror jag är mer värdefulla än 500 gamla ökenstrv.
Jag menade inte att det kvittade för USA, jag menar precis som jag skrev. 500strv är dyrare än 30 attackhelikoptrar, värdefulla nämde jag aldrig.

Okej men jag tror änså att 30 AH-64 kostar mer än 500 gamla strv.
en T55 kan inte kosta mycket finns tusentals bättre begagnade till salu :-)
medans en AH64 kostar som en modern stridsvagn

Ja77
Medlem
Inlägg: 2027
Blev medlem: 19 mar 2003 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 01 aug 2003 11:57

Gulfkriget var extremt med tanke på den platta marken och den totala lufthäraväldet....

Angående Gripen vs F16 det stämmer att F16 intergereras med alla de senaste och häftigaste vapnen som amrekarna bygger... gripen skulle kunna använda de flesta men som vanligt är det $$$$

En sak jag tycker är konstigt att F16 inte har intergerats med harpoon. Är de ingen kund som tycker det är nödvändigt....normännen använder sina pingviner....

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2038
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 01 aug 2003 12:02

Ja77 skrev:Gulfkriget var extremt med tanke på den platta marken och den totala lufthäraväldet....

Angående Gripen vs F16 det stämmer att F16 intergereras med alla de senaste och häftigaste vapnen som amrekarna bygger... gripen skulle kunna använda de flesta men som vanligt är det $$$$

En sak jag tycker är konstigt att F16 inte har intergerats med harpoon. Är de ingen kund som tycker det är nödvändigt....normännen använder sina pingviner....
jag har för mig att F16C kan ha med sig AGM-84 Harpoon men jag kan ha väldigt fell där
Jas har ju pluset att det är ett tredje generationen jaktflyg det är inte F16

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2567
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Inlägg av mrsund » 01 aug 2003 12:39

Ja77 skrev:Gulfkriget var extremt med tanke på den platta marken och den totala lufthäraväldet....

Angående Gripen vs F16 det stämmer att F16 intergereras med alla de senaste och häftigaste vapnen som amrekarna bygger... gripen skulle kunna använda de flesta men som vanligt är det $$$$

En sak jag tycker är konstigt att F16 inte har intergerats med harpoon. Är de ingen kund som tycker det är nödvändigt....normännen använder sina pingviner....
Kanske revirstrid med USnavy?

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1219
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Per Andersson » 01 aug 2003 13:21

mrsund skrev:
Kanske revirstrid med USnavy?
Säkerligen.

Vad jag vet så har inte USAF kvar Harpoon i sin arsenal, och då man hade den så hängdes den bara under några B52:or.

Användarvisningsbild
KA
Medlem
Inlägg: 1237
Blev medlem: 10 jul 2003 16:24
Ort: Göteborg

Inlägg av KA » 01 aug 2003 18:52

Luno skrev:
mrsund skrev:
BMP-trekker2 skrev:
mrsund skrev: Nej det kvittar inte för USA och 30 AH-64 tror jag är mer värdefulla än 500 gamla ökenstrv.
Jag menade inte att det kvittade för USA, jag menar precis som jag skrev. 500strv är dyrare än 30 attackhelikoptrar, värdefulla nämde jag aldrig.

Okej men jag tror änså att 30 AH-64 kostar mer än 500 gamla strv.
en T55 kan inte kosta mycket finns tusentals bättre begagnade till salu :-)
medans en AH64 kostar som en modern stridsvagn

En modern stridsvagn som tex strv 122 kostar ca 50 miljoner kronor.
En AH-64D kostar mer än 200 miljoner kronor.