Ryktet om stridsvagnensdöd verkar betydligt överdriven

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5636
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Ryktet om stridsvagnensdöd verkar betydligt överdriven

Inlägg av sonderling » 29 jul 2003 07:03

Minns ni under slutet av kalla kriget när antitank helikoptern skulle göra stridsvagnen oandvändbar?

Tydligen så blev det inte så. Läste senaste nummret av Airforces Monhtly att AH 64 apachen inte riktigt håller måttet. I Afghanistan så skjuts de ner i parti och minut och i Irak har det inte heller gått så bra.
I stället för som det är tänkt, en fristående antitank vapen så har apache styrkorna fått en understödjande och recogniserings roll och knutits närmare markstyrkorna.

Det verkar som om stridsvagnen får finnas kvar ett tag till. :)

Undrar hur detta påverkar USA:s utveckling av RAH 66?

Är det här slutet för attackhelikoptern istället?

Sonderling


http://www.airforcesmonthly.com/

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2038
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 29 jul 2003 08:49

AH 64 apachen är inte bara till för att slå ut stridsvagnar den är fortfarande fruktansvärt effektiv att använda i anfall på byggnader speciellt nattetid. men så är det ju en annan sak ett AH 64 apachen är väldigt sårbar för handburna AA missiler (tex Stinger & 9K32 Strela)
pga att en AH 64 apachen är inte så smidig i luften som en F18 :-)
men jag tror inte att attackhelikoptern är död för det tror att den kommer att utvecklas vidare

Användarvisningsbild
KA
Medlem
Inlägg: 1237
Blev medlem: 10 jul 2003 16:24
Ort: Göteborg

Re: Ryktet om stridsvagnensdöd verkar betydligt överdriven

Inlägg av KA » 29 jul 2003 09:13

sonderling skrev:Minns ni under slutet av kalla kriget när antitank helikoptern skulle göra stridsvagnen oandvändbar?

Tydligen så blev det inte så. Läste senaste nummret av Airforces Monhtly att AH 64 apachen inte riktigt håller måttet. I Afghanistan så skjuts de ner i parti och minut och i Irak har det inte heller gått så bra.
I stället för som det är tänkt, en fristående antitank vapen så har apache styrkorna fått en understödjande och recogniserings roll och knutits närmare markstyrkorna.

Det verkar som om stridsvagnen får finnas kvar ett tag till. :)

Undrar hur detta påverkar USA:s utveckling av RAH 66?

Är det här slutet för attackhelikoptern istället?

Sonderling


http://www.airforcesmonthly.com/

Riktigt så många AH-64 A/D har väl inte skjutits ner....2-3 i Irak och någon enstaka i Afganistan.
Flera av helikoptrarna har beskjutits av tex rpg-7, ett pansarvärnsvapen mot stridsvagnar mm som bla har slagit ut M1A1:or bakifrån.
Mot dessa + AKAN är det svårt att skydda sig mot om man flyger på låg höjd över tex bebyggelse som i Irak.

Angående RAH-66 så är det risk att det projektet läggs ner pga enorma kostnader. Men om det blir verklighet så får USA ca 2007-8 världens bästa attack/spanings helikopter som bla har Stealth egenskaper.

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2038
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 29 jul 2003 09:27

jag tror mycket på Predator (UAV) som Usa använde i Irak och Afghanistan och den visade sig va väldigt effektiv att ha en sån patrullerade över fienden dygnet runt,
det är även en nyare modell på väg ut på marknaden som kan fungera som Attackplan och den sköter sig själv i luften ut någon som helst hjälp.
Finns väldigt många fördelar med att ta bort piloten planet blir 20% lättare och planet kan med lätthet klarar av att göra en sväng i 20G så den kan bli väldigt svår att skjuta ner med. och eftersom den kan patrullera över fienden i upp till 24 timar så är det rätt svårt att gömma pansar fordon för den

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5636
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Inlägg av sonderling » 29 jul 2003 10:07

7 st apache helikoptrar har gjort´s "stridsodugliga" i Afghanistan av fientlig eld och det betyder väl att endel tagit sig till basen innan de blev skrot. Och inte skjutits ner.

I Irak så fick apacherna avbryta sitt anfall runt Kabala eftersom eldgivningen var så massiv. Även där tog sig de flesta tillbaka till basen men med en hel del kulhål i sig. Försvarana använde mobiltelefoner som samband och signalerade även genom att bryta strömmen i staden när apacherna var där. Sedan verkar de skjutit med allt de hade i de sektioner där attackhelikoptrarna fanns.

Under det pågående gerilla kriget har en apache skjutits ner.

Inga besättningar har dödats.

Men kontentan var den att man fick ändra taktiken för attackhelikoptrarna. Från "deep penetration" till "close support".

Sonderling

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2038
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 29 jul 2003 10:14

sonderling skrev:7 st apache helikoptrar har gjort´s "stridsodugliga" i Afghanistan av fientlig eld och det betyder väl att endel tagit sig till basen innan de blev skrot. Och inte skjutits ner.

I Irak så fick apacherna avbryta sitt anfall runt Kabala eftersom eldgivningen var så massiv. Även där tog sig de flesta tillbaka till basen men med en hel del kulhål i sig. Försvarana använde mobiltelefoner som samband och signalerade även genom att bryta strömmen i staden när apacherna var där. Sedan verkar de skjutit med allt de hade i de sektioner där attackhelikoptrarna fanns.

Under det pågående gerilla kriget har en apache skjutits ner.

Inga besättningar har dödats.

Men kontentan var den att man fick ändra taktiken för attackhelikoptrarna. Från "deep penetration" till "close support".

Sonderling

ja problemet med alla helikoptrar speciellt attackhelikoptrar är att dom är långt ifrån så snabba och smidiga i luften som ett jaktplan. och dom är klart sårbarare för RPG och handeldvapen en vad ett jaktplan är

men som jag sa innan använder man en Predator (UAV) för att först söka av orådet innan man sänder in attackhelikoptrarna så kan man antagligen ha undvikit många otrevliga överraskningar

Användarvisningsbild
BMP-trekker2
Medlem
Inlägg: 236
Blev medlem: 01 jul 2003 10:19
Ort: Skövde

Inlägg av BMP-trekker2 » 29 jul 2003 21:03

Vi ska komma ihåg att under första gulfkriget hade AH64 mer än 500 stridsvagnar på sina samveten. Deras insatser för att understödja tredje armén var otroliga.. Visst de fick ett trettio-tal sönderskjutna, ej nedskjutna. 30 mot 500, det kvittar hur billiga T-54/55 eller T-62/64 är så är 500 stridsvagnar dyrare än 30 attackhelikoptrar..

Afghanistan vet jag inte så mycket om, men man kan ju dra paraleller till Sovjets inblandning i Afghanistan då de förlorade flera hundra Hind.
Att Ah64 kanske har blivit nedskjutna av STINGER är inte omöjligt, att däremot träffa en attackhelikopter med en RPG kräver sin man...

AH64 är överlägsen en stridsvagn och andra attackhelikoptrar i mörkerkapacitet och mobilitet. Dessutom så var AH64 från början inte tänkt bli en stridsvagns-dödare, det är en spaningshelikopter. Och som vi alla vet så är det alltid spaning som tar största smällen.. :)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16301
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 29 jul 2003 21:16

BMP-trekker2 skrev: AH64 är överlägsen en stridsvagn och andra attackhelikoptrar i mörkerkapacitet och mobilitet.
När det gäller rörlighet så är AH 64 överlägsen.
Ser man i ett perspektiv avseende eldkraft kan man säga att de är lika.
Dock har en modern strv överlägsenhet i skydd.
Men man kan ju alltid säga att hög rörlighet ger skydd.

:)

Användarvisningsbild
Yeti
Medlem
Inlägg: 3
Blev medlem: 28 jul 2003 16:14
Ort: Sverige

Inlägg av Yeti » 29 jul 2003 21:18

Skulle inte vara så pjåkigt att se ett par AH-1: or eller AH-64:or i den Svenska arsenalen och byta ut den gamla Hkp9. Fast det lär ju inte hända nu när vi har Leni.. :cry:

Användarvisningsbild
hangatyr
Medlem
Inlägg: 1466
Blev medlem: 04 apr 2002 11:38
Ort: Södertälje

Inlägg av hangatyr » 30 jul 2003 07:14

Yeti skrev:Skulle inte vara så pjåkigt att se ett par AH-1: or eller AH-64:or i den Svenska arsenalen och byta ut den gamla Hkp9. Fast det lär ju inte hända nu när vi har Leni.. :cry:
undrar bara vilket sjukhus man skulle lägga ner för att ha råd. Något förslag?

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2038
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 30 jul 2003 08:02

hangatyr skrev:
Yeti skrev:Skulle inte vara så pjåkigt att se ett par AH-1: or eller AH-64:or i den Svenska arsenalen och byta ut den gamla Hkp9. Fast det lär ju inte hända nu när vi har Leni.. :cry:
undrar bara vilket sjukhus man skulle lägga ner för att ha råd. Något förslag?
vi kan ta och lägga strv 121 och 122 i malpåse :D

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16301
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 30 jul 2003 08:15

Luno skrev:
vi kan ta och lägga strv 121 och 122 i malpåse :D
Som lite tröst läggs strv 121 i malpåse....

:)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16301
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 30 jul 2003 08:17

hangatyr skrev:

undrar bara vilket sjukhus man skulle lägga ner för att ha råd. Något förslag?


Instämmer...Sverige ska inte köpa på sig något nytt dyrt materielsystem.
Det finns andra saker man kan lägga dom pengarna på som skola, vård och omsorg.

:)

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2038
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 30 jul 2003 08:40

MD650 skrev:
Luno skrev:
vi kan ta och lägga strv 121 och 122 i malpåse :D
Som lite tröst läggs strv 121 i malpåse....

:)
Hur kan man lägga en leasad vagn i malpåse 8O vi hyr väll bara den av Tyskarna

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16301
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 30 jul 2003 13:07

Luno skrev:
Hur kan man lägga en leasad vagn i malpåse 8O vi hyr väll bara den av Tyskarna
Om vi kunde skulle vi nog "ge" tillbaka vagnarna till tyskarna.
Problemet är tudelat.... tyskarna vill inte ha igen dom. Om det vore så att vi skulle få lämna igen vill dtyskarna ha igen dom i original skick d.v.s. att vi måste plocka bort den svenska utrustningne vilket kostar pengar.
Jag kan forska lite hur det ser ut avseende strv 121.

:)