PB 43?

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Montague
Medlem
Inlägg: 2
Blev medlem: 02 feb 2016 17:30
Ort: Sthlm

PB 43?

Inlägg av Montague » 02 feb 2016 18:06

Hur var pansartrupperna organiserade innan PB 49? Har hittat lite antydningar om PB 43 med två pansarbataljoner men klokare än så blir jag inte på egen hand...

/Kristoffer

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16301
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: PB 43?

Inlägg av MD650 » 02 feb 2016 18:07

Välkommen till forumet! :welcome:
:)

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5235
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: PB 43?

Inlägg av Lasse Odrup » 02 feb 2016 19:49

Pbrig org 43 från 1 juli 1943 innebar tre pansarbrigader som var och en mycket riktigt innehöll två pansarbataljoner med totalt 199 stridsfordon (76 tunga stridsvagnar, 105 lätta stridsvagnar, 6 pansarvärnskanonvagnar och 12 luftvärnskanonvagnar).
Infanterikomponenten verkar ha varit obefintlig och de 12 lvkv verkar också vara en gåta. Kanske någon vet mer?

Utan att ha särskilt torrt på fötterna så tror jag ändå att organisationen var lite väl ambitiös. Den tunga stridsvagnen m/42 drogs med en rad barnsjukdomar och var redan från början klent beväpnad. De lätta stridsvagnarna m/40 och m/41 var iofs utmärkta konstruktioner men vid mitten av organisationens tillkomst hopplöst föråldrade.

kblomster
Medlem
Inlägg: 531
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: PB 43?

Inlägg av kblomster » 02 feb 2016 19:57

Ur SPHF:s tidskrift Pansar, nummer 3 2015:

Bild

(klicka för större bild)

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5235
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: PB 43?

Inlägg av Lasse Odrup » 02 feb 2016 20:05

Kiitos paljon. Nu lärde jag mig något nytt :)
Senast redigerad av 1 Lasse Odrup, redigerad totalt 2 gånger.

kblomster
Medlem
Inlägg: 531
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: PB 43?

Inlägg av kblomster » 02 feb 2016 20:19

Den här filmen är visserligen från 1941 men kanske också kan passa i sammanhanget:


Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5235
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: PB 43?

Inlägg av Lasse Odrup » 02 feb 2016 21:40

Härlig film men föreskrev inte den svenska doktrinen på 30-talet att stridsvagnarna skulle understödja infanteriet och att infanteriet skulle bekämpa motståndarens stridsvagnar med sina dragna 37 mm pvkan?
Här får man tvärtemot intrycket av att de svenska stridsvagnarna utgjorde en spjutspets som skulle penetrera motståndarens försvar och föra strid på djupet, en taktik som ännu så länge bara stormakterna diskuterade och gjorde försök med.

kblomster
Medlem
Inlägg: 531
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: PB 43?

Inlägg av kblomster » 02 feb 2016 21:51

Ja jag vet inte om den där filmen verkligen reflekterar den riktiga doktrinen eller om den är en propaganda-luring.

JohnT
Stödjande medlem
Inlägg: 1731
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: PB 43?

Inlägg av JohnT » 02 feb 2016 22:11

Lasse Odrup skrev:Härlig film men föreskrev inte den svenska doktrinen på 30-talet att stridsvagnarna skulle understödja infanteriet och att infanteriet skulle bekämpa motståndarens stridsvagnar med sina dragna 37 mm pvkan?
Nej, inte i teorin, svenska stridsvagnsförespråkares teori var tysk.

Men 1939 delade man upp I2's strvförband på två olika fredsregementer (I9 & I10) som blandade strv och Pv kompanier.
Så i praktiken blev det mer som du säger, men under den här perioden verkar det inte så viktigt med det formella grunderna.
Man var ju bara tre kompanichefer som skulle komma överrens om doktrinen.
Problemet var snarare högre officerare som antagligen inte ville kraftsamla strvförbanden till en armékår.
Den andra kårchefen skulle ju inte få några stridsvagnar alls då.
Jag vill ha det till att strvkompanierna hölls isär under sommaren 1940.

Lasse Odrup skrev: Här får man tvärtemot intrycket av att de svenska stridsvagnarna utgjorde en spjutspets som skulle penetrera motståndarens försvar och föra strid på djupet, en taktik som ännu så länge bara stormakterna diskuterade och gjorde försök med.
Ja,det var så man ville använda dom. Svenska stridsvagnsförespråkares problem var att man bara hade tre strvkompanier totalt.

För att citera taktiska tillämpningsuppgifter 1939, av Generalmajor Reuterswärd. Exemplet
Anfall, genombrytning med hjälp av stridsvagnar mot fiende som för uppehållande försvar
Användningen av strv i detta läge motsvarar måhända icke den återhållsamhet, som vi måste ålägga oss med hänsyn till våra fåtaliga strvförband.
Exemplet bortser emellertid härifrån och avser främst att visa ett sätt för taktisk användning av strv.

Mvh
/John

Montague
Medlem
Inlägg: 2
Blev medlem: 02 feb 2016 17:30
Ort: Sthlm

Re: PB 43?

Inlägg av Montague » 03 feb 2016 12:03

Tackar för bra svar :)

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5235
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: PB 43?

Inlägg av Lasse Odrup » 03 feb 2016 12:34

Montague skrev:Tackar för bra svar :)
Instämmer.