T-14 Armata - strejkar inför Paraddagen

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45645
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

T-14 Armata - strejkar inför Paraddagen

Inlägg av varjag » 09 maj 2015 04:49


LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5041
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: T-14 Armata - strejkar inför Paraddagen

Inlägg av LasseMaja » 09 maj 2015 16:42

Wikipediaartikeln om den nya stridsplattformen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Armata_Uni ... t_Platform

Verkar vara en sort "bottenplatta" som man skall kunna bygga fordon i flera olika roller av.

http://www.armytimes.com/story/military ... /26915519/

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: T-14 Armata - strejkar inför Paraddagen

Inlägg av tryggve » 09 maj 2015 19:46

Det jag reagerade på var kostnaden sin uppges i Wikiartikeln. 7,4 miljoner dollar styck låter väldigt dyrt, det är väl mer än dubbelt mot T-90?

Sedan brukar väl det där med enhetsplattformar bli väldigt dyrt i och för sig.

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5043
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Re: T-14 Armata - strejkar inför Paraddagen

Inlägg av Battler » 09 maj 2015 19:59

Ryssland demonstrerade även sin militära styrka under firandet genom att visa upp sin senaste vapenteknik. Kronan i verket är den nya super-stridsvagnen T-14 Armata.
http://www.svt.se/nyheter/utrikes/putin ... d-i-moskva

Såg nyhetsinslaget på Svt, reagerade över superlativen "super-stridsvagn" och "fjärrstyrt kanonrör". När använde en nyhetsredaktion sist superlativet super-stridsvagn om en ny stridsvagn, och vem sitter och fjärrstyr kanonen - är det förbandschefen ?
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16307
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: T-14 Armata - strejkar inför Paraddagen

Inlägg av MD650 » 09 maj 2015 20:18

Battler skrev:
Såg nyhetsinslaget på Svt, reagerade över superlativen "super-stridsvagn" och "fjärrstyrt kanonrör". ?
Det är kanske det ryssen vill d.v.s. att vi uppfattar den som en superstrv?
:)

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: T-14 Armata - strejkar inför Paraddagen

Inlägg av Varulv » 09 maj 2015 23:18

Battler skrev:
Ryssland demonstrerade även sin militära styrka under firandet genom att visa upp sin senaste vapenteknik. Kronan i verket är den nya super-stridsvagnen T-14 Armata.
http://www.svt.se/nyheter/utrikes/putin ... d-i-moskva

Såg nyhetsinslaget på Svt, reagerade över superlativen "super-stridsvagn" och "fjärrstyrt kanonrör". När använde en nyhetsredaktion sist superlativet super-stridsvagn om en ny stridsvagn, och vem sitter och fjärrstyr kanonen - är det förbandschefen ?
T-14 har aktuelt ingen mannskapsseksjon i kanontårnet som ikke har noe synlige utgangsluker. Istedenfor ser det ut som at man hadde tatt skrittet helt ut med sitt automatsystemet allerede introdusert i T-64 for et halvt århundre siden, ved å flytte skytteren og kommandanten ut til den frontale delen av skroget. Dermed er kanonskytset i realiteten fjernstyrt og sannsynlig ikke mulig å styre manuelt. Kanskje skytteren er i stand til å entre tårnseksjonen for å påse ammunisjonsladningen. Alle nyere stridsvogner har det samme fjernstyrealternativet, men T-14 er det første som trolig ikke har direkte manuell alternativ. Egentlig er det en realisering av noe som hadde vært ettertraktet siden 1960-tallet. Sverige var først ut med et automatsystem for ladning med den revolusjonære Stridsvagn 103, men det var ikke mulig å gå videre.

Et meget stort problem med sovjetiskdesignede stridsvogner med utgangspunktet i T-64 konseptet er manglende beskyttelseskapasitet og fravær på avvergelse av sekundære konsekvenser ved penetrering ettersom man gjorde stridsvognchassiset altfor trangt i møtet med behovet med økte beskyttelse og tyngre ildkraft. Det sluttet med at man overfokuset på frontal beskyttelse i en smal og lite taktisk klok plassering som kan blottstille de sårbare flankene ved manøvrering og et altfor stort automatsystem for et svært skyts som umuliggjør innbygde tiltak mot eksplosjonsmulighet ved fiendtlig treff/penetrering. Alle stridsvogner fra T-64 til T-90 har vist seg skremmende sårbart mot sekundære virkninger ved et "K-Kill" - spesielt hvis det ikke fantes åpninger for trykket som oppsto når ammunisjonen brant opp.

Man hadde dermed gått bort fra dette ved å regelrett skille besetningen fra automatsystemet i kanontårnet. T-14 i sammenligning er større med en altfor stor silhuett forut eller sidelengs, så filosofien med å ha svært liten silhuett i møte med fiendtlig observasjon hadde åpenbart blitt oppgitt i Russland. Selve konstruksjonen av T-14 er interessant, for det er modulært bokstavelig talt ved å være oppdelt i moduler og tror pansringen på T-14 er av samme type, nemlig moduler man skrudde på, om det er reaktiv panserplater eller ikke, vet man ikke. I det minst gir det T-14 større overlevelsesevne selv om det er noe usikkert. Men; det er likevel ikke noe håp om å redde stridsvognen etter et K-Kill treff. For man har ikke sørget for at eksplosjonskraften kunne "slippe ut" uten å ødelegge T-14. Alle vestlige stridsvogner av nyere dato kan berges selv etter K-Kill.

Det nye skytset er ikke annet enn en improviserte variant av det som finnes i T-72 stridsvognen og bruker den samme ammunisjonen, så den vil ikke ha større suksess i møte med vestlige stridsvogner som fremdeles har større gjennomtrengningskraft på lengre hold med sine granater. Egentlig kan ikke russerne utvikle fram et helt nytt kanonkonsept, overalt over hele verden i de siste tretti år har det vist seg at man ikke kunne få bedre alternativer uten radikale omlegginger. Det er svært lett å utvikle fram et nytt våpen, men svært vanskelig å integrere det med eksisterende rammer knyttet til teknikk og operasjon. I de fleste tilfeller foretrukket man bare improvisering for å oppnå "litt mer" hver gang - gang på gang.

Så T-14 representert ikke mye nytt utover to saker; 100 % fjernstyrekontroll uten mulighet om manuell kontroll og modulær konstruksjon.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22380
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: T-14 Armata - strejkar inför Paraddagen

Inlägg av Hans » 09 maj 2015 23:43

Intressant, tack Varulv.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5043
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Re: T-14 Armata - strejkar inför Paraddagen

Inlägg av Battler » 10 maj 2015 08:42

Håller med Hans :)
__________________________________
MVH

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5041
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: T-14 Armata - strejkar inför Paraddagen

Inlägg av LasseMaja » 10 maj 2015 16:50

Vad jag förstår, så möjliggör fjärrstyrningen av kanontornet en framtida utveckling där hela stridsvagnen är fjärrstyrd som en drönare. Finns säkerligen sådana planer hos andra staters stridsvagnsutvecklare, men detta är första gången jag hört talas om det.

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5043
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Re: T-14 Armata - strejkar inför Paraddagen

Inlägg av Battler » 10 maj 2015 19:39

Kanonen på teckningen är ritad opropornerligt stor, jämfört med bilder.

Bild

http://krigeren.dk/her-er-ruslands-nye- ... eretoejer/
__________________________________
MVH

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: T-14 Armata - strejkar inför Paraddagen

Inlägg av Bjernevik » 07 jun 2015 08:37

tryggve skrev:Sedan brukar väl det där med enhetsplattformar bli väldigt dyrt i och för sig.
Hur menar du nu?

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: T-14 Armata - strejkar inför Paraddagen

Inlägg av tryggve » 07 jun 2015 11:36

Bjernevik skrev: Hur menar du nu?
Att bygga ett fordon som ska vara plattform till en massa versioner har väl testats förut? Bland annat av USA. Det blev väl väldigt dyrt. Och jag vet inte om det fullföljdes.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: T-14 Armata - strejkar inför Paraddagen

Inlägg av Bjernevik » 07 jun 2015 11:58

Du menar som strf9040, lvkv9040, stripbv9040 och epbv9040? Eller motsvarande på 302ans tid? Finns gott om exempel på fordonsfamiljer där grundplattformen är densamma. Skapar stora vinster - kanske inte ekonomiskt, men väl i förmågan i att hålla systemen i drift under fältförhållanden. Vilket väl är vad som borde vara viktigt.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: T-14 Armata - strejkar inför Paraddagen

Inlägg av tryggve » 07 jun 2015 14:50

Fast tanken är väl att Armata ska vara bas för en MBT, en APC/IFV och självgående artillerti? Samt mer. Det finns väl planer på rätt många varianter, vilket framgår av wikiartikeln.

Jag vill minnas att liknade projekt har funnits i väst, men lagts ned sin alltför kostsamt. Men det kan jag ha fel i.

Visst finns det framgångsrika familjer med fordon, men jag vet inte om det finns sådana som är så omfattande som Armata är tänkt att bli?

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: T-14 Armata - strejkar inför Paraddagen

Inlägg av tryggve » 10 jun 2015 15:26

Efter googling så har jag inte hittat liknande projekt i västvärlden, så jag kanske helt enkelt minns fel.