Pansarlayout på Landsverkvagnar?

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2895
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Pansarlayout på Landsverkvagnar?

Inlägg av von Adler » 03 feb 2014 22:04

Jag försöker komma över lite mer detaljerad information om pansarlayouten på Landsverks vagnar (m38, m/39, m40L, m/40K och m/42

Tyvärr verkar det svårt. Även "Svenskt pansar" av Rickard O Lindström och Carl-Gustaf Svantesson har samma "4-15mm"-notering som finns i annan litteratur (och om man söker på nätet, bland annat på Landsverks egen minnessida, som annars innehåller MYCKET matnyttigt). Eftersom 4mm tenderar att vara taket eller botten är det sällan så relevant.

Jag har lyckats få tag på uppgifter om Toldi, men det är ju inte säkert Landsverk byggde de svenska likadant som Toldi byggde sina till Ungern.

38M Toldi I
Tornfront: 13mm.
Tornsida: 19mm (?).
Tornbaksida: 9mm.

Vagnfront: 13mm.
Vagnsida: 13mm.
Vagnbaksida: 9mm.

41M Toldi II
Tornfront: 13mm.
Tornsida: 19mm (?).
Tornbaksida: 9mm.

Vagnfront: 13mm.
Vagnsida: 13mm.
Vagnbaksida: 9mm.

42M Toldi II
Tornfront: 33mm.
Tornsida: 13mm.
Tornbaksida: 6mm.

Vagnfront: 23mm.
Vagnsida: 13mm.
Vagnbaksida: 10mm.

Jag vet inte hur korrekta dessa uppgifter är, dessvärre.

Har någon liknande information för Landsverks vagnar i Sverige?

sp15
Medlem
Inlägg: 26
Blev medlem: 06 aug 2013 22:25

Re: Pansarlayout på Landsverkvagnar?

Inlägg av sp15 » 03 feb 2014 22:32

Jag vill påpeka att de svenska varianterna av landsverks L-60 stridsvagn skiljer sig en hel del från den Ungerska licenstillverkade Toldin och dess varianter (i alla fall senare modifikationer av Toldi). Rickard O Lindström har faktiskt lagt upp en websida där den informationen du söker finns http://www.ointres.se/pansar.htm

Strv m/38 och m/39 skall ha samma tjocklekar (enda skillnaden är att m/39 har nytt torn och kan montera förstärkningsplåt)
http://www.ointres.se/strv_m30-40_skrov.JPG

Strv m/39 och m/40L kunde montera extra förstärkningsplåtar
http://www.ointres.se/strv_m40L-5.JPG

Strv m/40k hadde förstärkningspansaret inbyggt
http://www.ointres.se/strv_m40K-1.JPG
http://tanks.mod16.org/wp-content/galle ... nks-03.jpg

Jag har även information om vissa andra fordon som Sav m/43 och Pvkv m/43 och vagnar som alldrig var byggda av landsverk
http://tanks.mod16.org/2014/02/01/list- ... pril-1949/

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2895
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Pansarlayout på Landsverkvagnar?

Inlägg av von Adler » 03 feb 2014 22:45

Tack så mycket sp15, det där var PRECIS vad jag var ute efter. :D

Vilken underbar sida för oss kalenderbitare. Där fanns information om m/37 också. Jag är mycket tacksam för länken!

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2895
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Pansarlayout på Landsverkvagnar?

Inlägg av von Adler » 03 feb 2014 23:03

Hade vår Strv m/41 samma pansarlayout som Pz 38(t)F?

sp15
Medlem
Inlägg: 26
Blev medlem: 06 aug 2013 22:25

Re: Pansarlayout på Landsverkvagnar?

Inlägg av sp15 » 04 feb 2014 12:59

von Adler skrev:Hade vår Strv m/41 samma pansarlayout som Pz 38(t)F?
Strv m/41-SI hade 25mm frontalpansar och den senare modellen Strv m/41-SII hade 50mm men annars så borde tjockleken vara samma som de tyska modellerna.

här är layouten på Sav m/43 som är den samma som SII modellen men med en överbyggnad
http://ointres.se/sav_m43-6.jpg
http://ointres.se/sav_m43-5.jpg

jag har även en mer detaljerad lista på Sav m/43
http://i.imgur.com/txxGCSPl.jpg
http://i.imgur.com/uC5CO3L.jpg

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2895
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Pansarlayout på Landsverkvagnar?

Inlägg av von Adler » 07 feb 2014 16:13

Ser då ut som SI hade Pz 38(t)As pansarschema och SII hade Pz 38(t)Fs pansarschema.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2895
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Pansarlayout på Landsverkvagnar?

Inlägg av von Adler » 30 sep 2014 14:52

Str m/41 (både SI och SII) använde ju annan motor än sina tjeckiska förlagor och var också något snabbare. Detta torde också ha påverkat deras räckvidd.

Vad var egentligen deras räckvidd på väg?

Samma fråga har jag för Lvkv m/43 (i den tidigare versionen med svagare motor).

Även för Strv m/39 och Strv m/40. Hur lång var deras aktionsradie på väg?

Och deras fart? En del källor skriver 45km/h, andra 48km/h.

kblomster
Medlem
Inlägg: 531
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Pansarlayout på Landsverkvagnar?

Inlägg av kblomster » 30 sep 2014 15:16

En del av den efterfrågande informationen torde återfinnas i denna tabell (klicka för högre upplösning):

Bild

För att ta reda på aktionsradien krävs nog att man hittar databladen från TEDOC (motsv) på Krigsarkivet. Jag vet att forskning om detta pågår men det är osäkert när resultat kan påräknas.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2895
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Pansarlayout på Landsverkvagnar?

Inlägg av von Adler » 30 sep 2014 22:28

Tack så mycket!

Frågor som kvarstår, plus lite nya.

1. Vad vägde en sprängprojektil 20x145R till 20mm Bofors Akan m/40?

2. Vilken aktionsradio på väg hade Lvkv m/43, Strv m/39 och Strv m/41 SII?

3. Hur mycket ammunition hade man ombord (både kanon och kulspruta) på Pbil m/31 (i 2xKsp, 1xKan m/98 och 1xKsp och 1xAkan m/40 och 2xKsp-utförandena)

4. Hur mycket ammunition hade man ombord (både kanon och kulspruta) på Pbil m/40?

5. Hur mycket ammunition hade man ombord (för kanon) på Lvkv m/43?

6. Hur mycket ammunition hade man ombord (både kanon och kulspruta) på Sav m/43 i 7,5cm Kan m/02-varianten. Den med 10,5cm Kan m/44 hade 41 skott. Hur mycket hade kulsprutan?

7. Hur mycket ammunition hade man ombord (för kulspruta) på Pvkv m/43? Man hade 56 skott till kanonen.

8. En rysk sida påstår att Strv m/41 hade 100 37mm-skott med sig. Stämmer det? Och hur mycket hade man till kulsprutorna?

9. Hur mycket kulspruteammunition medförde Strv m/21-29?

10. Hur mycket ammunition hade man ombord (både kanon och kulspruta) på Strv m/39?

11. Hur mycket ammunition hade man ombord (både kanon och kulspruta) på Strv m/40?

kblomster
Medlem
Inlägg: 531
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Pansarlayout på Landsverkvagnar?

Inlägg av kblomster » 03 okt 2014 23:56

Bild

Klicka för större bild och håll till godo. Källan är en bilaga till en rapport från 1946 års pansarkommitté med titeln "Utredning rörande riktlinjerna för den fortsatta tekniska projekterings- och försöksverksamheten i vad rör pansrade stridsfordon". Återfanns i det f.d. hemliga arkivet efter konstruktionskontoret å kungl. arméförvaltningens tygavdelning.

Svaret på fråga 9 är 3000 skott enl. datablad återfunnet i ett gammalt nummer av tidskriften Pansar.

Dessa uppgifter tog dock en stund att leta reda på. Om du har flera sådana där litanior med frågor så får du allt gå till källmaterialet själv och rota. Om du vill kan jag se till att du får tillgång till en delad Google Drive-mapp med (för närvarande) ungefär 6600 fotograferade dokumentsidor från f.d. hemliga arkiv hos Kungl. Armétygförvaltningen med föregångare samt några relaterade instutioner (t.ex. arméstabens utrustningsavdelning). Tidsperioden är 1939-1968 ungefär och materialet rör nästan enbart pansarfordon med tyngdpunkten på stridsvagnar och bandgående artilleripjäser. Dokumenten är sorterade efter arkivbildande institution, år och ämne. Det är garanterat enklare att hitta saker där än att sitta på Krigsarkivet och beställa fram fem volymer två gånger i veckan... Om du är intresserad PM:a en mailadress.

kblomster
Medlem
Inlägg: 531
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Pansarlayout på Landsverkvagnar?

Inlägg av kblomster » 06 okt 2014 21:41

von Adler skrev:1. Vad vägde en sprängprojektil 20x145R till 20mm Bofors Akan m/40?
Ammunitionskatalog för armén, data och bilder 1975 säger:

Slsgr m/42 C ö hk sar* m/42: vikt inkl tändrör 136 gram, varav sprängladdning (trotyl) 6 gram. V0 805 m/s.

*ögonblickligt högkänsligt spetsanslagsrör.