Strv m/42

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Jarmo
Utsparkad
Inlägg: 49
Blev medlem: 07 aug 2014 21:58
Ort: Blekinge

Re: Strv m/42

Inlägg av Jarmo » 08 aug 2014 13:02

sgt_jim skrev:Strv /42 hade ju en ksp monterad i chassit till höger om föraren, men ända så anges antalet besattningsmedlemmar till fyra. Vem i hela friden handhade då denna ksp?
Det kan väl inte vara som tidiga M-4 Sherman som hade två ksp fast monterade i fronten och skulle siktas och avfyras av föraren? Den iden visade ju sig vara värdelös och övergavs tidigt.
Vanligaste antal mannar i besättningen idagsläget. I 8 av 10 pansarvagnar i världen.

Användarvisningsbild
sgt_jim
Medlem
Inlägg: 73
Blev medlem: 24 jul 2008 04:15
Ort: Chiang Mai

Re: Strv m/42

Inlägg av sgt_jim » 09 aug 2014 12:06

Vi talar inte om "pansarvagnar" (vad du nu menar med det) utom om stridsvagnar. De flesta under den tid vi talar om hade fem mans besättning.
Gruppchef.
Skytt.
Laddare.
Förare.
Radiooperatör som också handhade den frontmonterade kulsprutan.

Vi talar alltså om fyrtiotalet, även om vagnen ifråga användes in på femtiotalet i svenska armen.
Nulli Secundus

Jarmo
Utsparkad
Inlägg: 49
Blev medlem: 07 aug 2014 21:58
Ort: Blekinge

Re: Strv m/42

Inlägg av Jarmo » 09 aug 2014 18:08

80 procent av dagens pansarvagnar har 4 man ombord hur många olika det finns men kanske 20/30 talet.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5236
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Strv m/42

Inlägg av Lasse Odrup » 09 aug 2014 18:37

sgt_jim skrev:Vi talar inte om "pansarvagnar" (vad du nu menar med det) utom om stridsvagnar.
Kanske har Jarmo finsk/finlandssvensk bakgrund och då är det naturligt att tala om pansarvagnar (panssarivaunu) eftersom det är den militära benämningen på stridsvagnar här i Finland :)

Användarvisningsbild
sgt_jim
Medlem
Inlägg: 73
Blev medlem: 24 jul 2008 04:15
Ort: Chiang Mai

Re: Strv m/42

Inlägg av sgt_jim » 09 aug 2014 19:50

OK. Det kan jag förstå. Men vi talar ju om en stridsvagn från fyrtiotalet.
Fem mans besättning var ju standard då. Därav min fråga om vem som handhade frontkulsprutan i strv m/42.
Nulli Secundus

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2618
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Strv m/42

Inlägg av ola » 16 aug 2014 09:39

Tittade i lite papper.
I en pansarbrigads sammansättningsplan 1943 års krigsorg såg en stridsvagnspluton ut så här:

Stridsvagnsplutonen:
-Plutonchef
-1 Stf plutonchef
-1 Skytt
-2 Strvförare (varav 1 i reserv)
-1 Bilförare
-1 Motorcykelordonnans
-1 Stridsvagn
-1 Lastbil
-4 Grupper där i varje grupp ingår 1 chef, 2 skyttar, 2 förare (varav 1 i reserv), 1 stridsvagn

Kan svaret ligga i hur stridsvagnsgruppen var organiserad ???
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Stefan Karlsson
Medlem
Inlägg: 638
Blev medlem: 28 jul 2008 21:09

Re: Strv m/42

Inlägg av Stefan Karlsson » 16 aug 2014 11:23

Antalet gubbar säger tyvärr inte så mycket. Det har alltid funnits reservpersonal och den personalen åker inte i vagnen utan längre bak, beredd att ersätta trött/uslagen personal.

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2618
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Strv m/42

Inlägg av ola » 16 aug 2014 11:37

sgt_jim skrev:Vi talar inte om "pansarvagnar" (vad du nu menar med det) utom om stridsvagnar. De flesta under den tid vi talar om hade fem mans besättning.
Gruppchef.
Skytt.
Laddare.
Förare.
Radiooperatör som också handhade den frontmonterade kulsprutan.

Vi talar alltså om fyrtiotalet, även om vagnen ifråga användes in på femtiotalet i svenska armen.
I boken "Svenskt pansar 90 års stridsfordonsutveckling" på sidan 51 står följande:

Av samtliga varianter på strv m/42 togs även 26 stridsledningsvagnar fram.
På platsen för kulsprutan till höger om föraren monterades en 70W radiostation.
För att vagnen inte skulle kunna särskiljas från en riktig stridsvagn utvändigt,
ersattes kulsprutan med en attrapp.
Av samma anledning försågs samtliga strv m/42 med ett antennfäste
Vagnsbesättning:
-Chef
-Förare
-Skytt
-Laddare
-Radiooperatör i de vagnar som hade radiostation (om radiooperatör inte fanns hade de enbart kanske kspskytt istället ??? )
Senast redigerad av 1 ola, redigerad totalt 16 gånger.
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
sgt_jim
Medlem
Inlägg: 73
Blev medlem: 24 jul 2008 04:15
Ort: Chiang Mai

Re: Strv m/42

Inlägg av sgt_jim » 16 aug 2014 11:48

Knappast på de vagnar som inte var stridsledningsvagnar. Dom hade en riktig ksp. Ksp m/39 strv skulle jag gissa. Frågan är ju vem som handhade den. Trots många svar så kvarstår frågan. Det anges ju att den hade fyra mans besättning.
Nulli Secundus

Användarvisningsbild
Kjell S
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 16 jul 2006 00:26
Ort: SPHF

Re: Strv m/42

Inlägg av Kjell S » 17 aug 2014 10:12

Pansarvagnar är väl något som inte existerar :)

Någon femte man i besättningen har kanske aldrig funnits. Ksp:n i chassit skulle kunna vara tänkt att skötas av föraren.

I boken "Svenskt pansar 90 års stridsfordonsutveckling" på sidan 51 står följande:

Av samtliga varianter på strv m/42 togs även 26 stridsledningsvagnar fram.
På platsen för kulsprutan till höger om föraren monterades en 70W radiostation.
För att vagnen inte skulle kunna särskiljas från en riktig stridsvagn utvändigt,
ersattes kulsprutan med en attrapp.
Av samma anledning försågs samtliga strv m/42 med ett antennfäste.

Vagnsbesättning:
-Chef
-Förare
-Skytt
-Laddare
-Radiooperatör i de vagnar som hade radiostation (om radiooperatör inte fanns hade de enbart kanske kspskytt istället ??? )
Som så mycket annat i denna bok är detta inte riktigt sant, radioapparaten 70W (tysktillverkad) monterades på tornväggen till höger om kanonen. Ksp:n som togs bort var den högra av de två framåtriktade i tornet. Antennfästet satt ovanför den borttagna ksp:s öppning. Ytterröret kring pipan behölls.

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2618
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Strv m/42

Inlägg av ola » 17 aug 2014 10:54

Tackar för den intressanta informationen Kjell :D


Mvh Ola
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16307
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Strv m/42

Inlägg av MD650 » 17 aug 2014 10:56

sgt_jim skrev:Strv /42 hade ju en ksp monterad i chassit till höger om föraren, men ända så anges antalet besattningsmedlemmar till fyra. Vem i hela friden handhade då denna ksp?
.
Vem som avfyrade vet jag inte. Men förmodligen var det föraren eller laddaren som hanterade den d.v.s. laddade och åtgärdade eldavbrott m.m.
Någon signalist torde inte ha behövts då radion förmodligen sköttes av vagnchefen.
:)

kblomster
Medlem
Inlägg: 531
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Strv m/42

Inlägg av kblomster » 16 okt 2014 20:36

Vad det gäller ksp:n brevid föraren så planerade man från början att slopa den. I ett sammanträdesprotokoll vid Landsverk den 13:e maj 1941 (Kungl. arméförvaltningens artilleri- och tygdepartement, 3. materielbyrån, dnr MB3/H 39:6) skriver man:
För att hålla 20 tons gränsen göres vagnen 100 mm kortare och om möjligt också lägre än Lago. Främre nedre ksp slopas. Ksp (2 st) i tornet parallellkopplas (jfr. L-60S-III). En ksp för lv och närskydd placeras i torntaket med möjlighet att skjuta från taköppningen (jfr. ksp i spaningsplan). Besättning 4 man, varav 3 i tornet.
Sedan kommer den dock tillbaka till planeringen igen, varför är oklart. Den 10:e september 1941 lyfts frågan på ett sammanträde (protokoll dnr MB3/H 39:8), och där blir det för mycket diskussion för att jag ska orka skriva av det, så här kommer först dramatis personae och därefter de relevanta delarna av protokollet:

Bild
Bild
Bild
Bild
Bild


De kompletta dokumenten (plus en hiskelig massa annan smörja av varierande intressegrad) finns här: https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

Kasson
Medlem
Inlägg: 148
Blev medlem: 20 dec 2012 12:31

Re: Strv m/42

Inlägg av Kasson » 16 okt 2014 21:24

Tack för dessa fenomenala dokument kblomster! Fick en plötslig lust att börja prata i korta meningar och föreslå ksppistoler som ett fullgott alternativ till det mesta jag stöter på i vardagen.

kblomster
Medlem
Inlägg: 531
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Strv m/42

Inlägg av kblomster » 16 okt 2014 21:50

Språkbruket i äldre myndighetspapper är en icke obetydlig del av nöjet med att läsa dem, ja... :D