Numrering av arméfordon?

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Rickard
Medlem
Inlägg: 1791
Blev medlem: 24 mar 2002 13:58
Ort: Stockholm

Re: Numrering av pansarbandvagnar?

Inlägg av Rickard » 26 jun 2012 23:46

Vysotskij skrev:Håller inte med om att benämningen är rätt. Bandfordon har benämnts och bör för tydlighets skull benämnas -vagn. Vill man skilja IFV från APC skulle jag föreslå att man säger pansarskyttevagn om det första.
Kanske Infanterikanonvagn 92? :)

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Numrering av pansarbandvagnar?

Inlägg av Bjernevik » 27 jun 2012 08:13

Rickard skrev:Kanske Infanterikanonvagn 92? :)
Snarare ikv 41 i sådana fall, 9 i ikv 91 står för kalibern. Men en ikv saknar bollhav, så kanske "infanteristridsvagn" hade varit rätt? :P Ligger nära en direktöversättning av IFV samtidigt som ändelsen -vagn bibehålls.

Eller kanske "pansarvagn" hade smakat? Det är i alla fall ett begrepp som allmänheten känner till... 8-)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16307
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Numrering av pansarbandvagnar?

Inlägg av MD650 » 27 jun 2012 08:34

Stefan Karlsson skrev: 301 och 302 har 2 mm akan, 401 en 7,62 ksp och 501 en 73 mm kanon. Vad jag vet finns det ingen logik för 301, 302, 401, 501 men jag lyssnar gärna till någon som har en logisk förklaring.
Logisk och logisk. Det får någon annan avgöra. ;)
Det var nog bara för att forsätta pbv 300-serien med 400 resp. 500-serien.
Pbv 401 hade ju även 4012, 4021, 4024 varav 4012 hade samma chassi som 401 emedan 4021och 4024 hade samma chassi
Nu fanns det ju bara en variant av pbv 501 men man hade kunnat tänka sig att stripbv av 501-varianten hade kunnat heta 501x.
:)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16307
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Numrering av pansarbandvagnar?

Inlägg av MD650 » 27 jun 2012 08:46

Pansarvagn är alldeles för vitt begrepp.
För allmänheten är en pansarvagn ett "larvbandsfordon" ;) oavsett om det är en pbv, strf, ikv eller strv.

Skillnaden mellan APC(pbv) och IFV(strf) har med beväpningen att göra.
På en pbv(APC) så är huvudbeväpningen skyttetruppen emedan i ett strf (IFV) så är både vagnens kanon/robot och skyttet huvudbeväpning.
:)

Användarvisningsbild
Rickard
Medlem
Inlägg: 1791
Blev medlem: 24 mar 2002 13:58
Ort: Stockholm

Re: Numrering av pansarbandvagnar?

Inlägg av Rickard » 27 jun 2012 08:58

MD650 skrev:Skillnaden mellan APC(pbv) och IFV(strf) har med beväpningen att göra.
På en pbv(APC) så är huvudbeväpningen skyttetruppen emedan i ett strf (IFV) så är både vagnens kanon/robot och skyttet huvudbeväpning.
Frågan är om "infanterikanonvagn" skulle kunna vara en rimligt korrekt beskrivning av ett stridsfordon (Infantery Fighting Vehicle) och det hade gått att återanvända den benämningen. Även om IKV91 inte hade skyttegrupp kanske det inte utesluter att man skulle kunna ha det i en annan IKV.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16307
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Numrering av pansarbandvagnar?

Inlägg av MD650 » 27 jun 2012 09:14

Rickard skrev:
Frågan är om "infanterikanonvagn" skulle kunna vara en rimligt korrekt beskrivning av ett stridsfordon (Infantery Fighting Vehicle) och det hade gått att återanvända den benämningen. Även om IKV91 inte hade skyttegrupp kanske det inte utesluter att man skulle kunna ha det i en annan IKV.
En ikv:s uppgift är främst att understödja infanteriet med direktriktad spränggranat- samt pansarvärnseld. En ikv ska "inte" ta terräng utan det gör infanteriet.
Ett stridsfordons främsta uppgift är att, med eller utan strv, ta terräng.
Nu är det rent begrepps- och formaliamässigt som jag diskuterar.
Sedan är det inte alltid rätt att översätta direkt från engelskan-tyskan till svenskt.


Ikv 91 hade för övrigt skyttegrupp.
I bandpvkomp så fanns det en bandpansarvärnsskyttepluton där grupperna kunde underställas en bpvplut och åka på bakpansaret.
Och understödde bpvkomp en skyttekomp så kunde skytteplutoner ur skyttekomp tilldelas bpvkomp(-plut) för att åka bakpansar som närskydd.
:)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16307
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Numrering av pansarbandvagnar?

Inlägg av MD650 » 27 jun 2012 10:25

För att fortsätta numreringen så heter den nya bv som FM köpt in bv 410.
Logiken där..... bv 202-serien --> bv 206-serien --> bv 30(8)9-serien.....
:)

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22380
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Numrering av pansarbandvagnar?

Inlägg av Hans » 27 jun 2012 10:36

MD650 skrev:bv 410
Kände jag inte till.

In Swedish Army service, the BvS 10 Mk II will be designated the Bv 410.

Bild

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Rickard
Medlem
Inlägg: 1791
Blev medlem: 24 mar 2002 13:58
Ort: Stockholm

Re: Numrering av pansarbandvagnar?

Inlägg av Rickard » 27 jun 2012 12:10

MD650 skrev:så heter den nya bv som FM köpt in bv 410.
Logiken där..... bv 202-serien --> bv 206-serien --> bv 30(8)9-serien.....
Men rimligen är denna bandvagn en bepansrad bandvagn? Borde den inte blivit en PBV?

Eller "kräver" en PBV i alla fall någon form av grövre beväpning, så som 20 mm på 302?

Vysotskij
Medlem
Inlägg: 744
Blev medlem: 25 apr 2007 10:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Re: Numrering av pansarbandvagnar?

Inlägg av Vysotskij » 27 jun 2012 13:34

Rickard skrev:Eller "kräver" en PBV i alla fall någon form av grövre beväpning, så som 20 mm på 302?
Inte MT-LB/pbv 401 i alla fall.

Med min föreslagna terminologi är detta en pansarbandvagn (en bättre MT-LB) - att skiljas från pansarskyttevagnen (IFV) strf 90.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16307
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Numrering av pansarbandvagnar?

Inlägg av MD650 » 27 jun 2012 15:20

Rickard skrev: Men rimligen är denna bandvagn en bepansrad bandvagn? Borde den inte blivit en PBV?

Eller "kräver" en PBV i alla fall någon form av grövre beväpning, så som 20 mm på 302?
Det är mer rätt att benämna den som en bandvagn då det främst är till för trupptransport vilket iofs en pbv (APC) är men m.h.t. kontruktion m.m. så blir det mer rätt med bv.

:)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16307
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Numrering av pansarbandvagnar?

Inlägg av MD650 » 27 jun 2012 15:21

Vysotskij skrev: - att skiljas från pansarskyttevagnen (IFV) strf 90.
Eller kanske mer rätt stridsfordon (Combat Vehicle/CV) 90.
:)

Användarvisningsbild
Rickard
Medlem
Inlägg: 1791
Blev medlem: 24 mar 2002 13:58
Ort: Stockholm

Re: Numrering av pansarbandvagnar?

Inlägg av Rickard » 27 jun 2012 15:26

Rickard skrev:Eller "kräver" en PBV i alla fall någon form av grövre beväpning, så som 20 mm på 302?
Vysotskij skrev:Inte MT-LB/pbv 401 i alla fall.
Helt sant med PBV 401. Då är det klart märkligt att denna nya blir "bara" en bandvagn.
Vysotskij skrev:Med min föreslagna terminologi är detta en pansarbandvagn (en bättre MT-LB) - att skiljas från pansarskyttevagnen (IFV) strf 90.
Låter inte pansarskyttevagn just som en vagn främst till att bära pansarskyttesoldater, dvs som en pbv gör? :)

Användarvisningsbild
Rickard
Medlem
Inlägg: 1791
Blev medlem: 24 mar 2002 13:58
Ort: Stockholm

Re: Numrering av pansarbandvagnar?

Inlägg av Rickard » 27 jun 2012 15:28

MD650 skrev:Det är mer rätt att benämna den som en bandvagn då det främst är till för trupptransport vilket iofs en pbv (APC) är men m.h.t. kontruktion m.m. så blir det mer rätt med bv.
För att den historiskt liknar de tvådelade BV206?

Finns det stridsluckor/motsvarande på den nya BV410 (jag har inte sett den alls) ?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16307
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Numrering av pansarbandvagnar?

Inlägg av MD650 » 27 jun 2012 15:35

Rickard skrev: Finns det stridsluckor/motsvarande på den nya BV410 (jag har inte sett den alls) ?
Nja, egentligen inte. På framvagnen finns en vapenstation för ksp/grspruta eller fringmonterad ksp emedan på bakvagnen finns en lucka för observation/nödutrymmning.
Visst går det ju att stå i luckorna men att kalla det för stridslucka är nog lite att ta i.
:)