SdKfz 251 vs M3 Half-Track

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3680
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

SdKfz 251 vs M3 Half-Track

Inlägg av Johan Elisson » 20 okt 2002 19:21

Vilket av dessa två halvbandvagnar var bäst lämpat som skyttefordon?

SdKfz 251 hade aningen bättre pansarskydd och lägre profil, M3 hade lite längre räckvidd och högre maxfart samt lite bättre HK/ton-ratio.

Jag antar att Larsson kan en del i ämnet?

/Johan

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1766
Blev medlem: 25 mar 2002 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 20 okt 2002 21:27

Frågan är väl vilken av de båda som var minst dålig.
Det ända anständiga pansarskyttefordonet under kriget var kanadensarnas Kangaroo.

Fordon liknande M3 och SdKfz 251 har till uppgift att transportera trupperna till striden, inte under striden.
M.a.o. så är faktorer som låg profil och i viss mån pansarskydd (som var undermåligt på båda modellerna), mindre viktigt.

SdKfz 251 borde ha haft bättre framkomlighet p.g.a. de längre banden, men som bestraffning så borde den ha varit mer tungstyrd.
F.f.a. i leran, vilket borde kunna leda till fastkörningar.

Vad gäller hastigheten så var den hos båda modellerna dålig.
Hjulfordon var snabbare (och smidigare) på väg och bandfordon var snabbare i terrängen.

Skyddet var som jag nämnt tidigare undermåligt, med tunnt pansar.
Men den största svagheten i pansarskyddet var frånvaron av takpansar.


Summa summarum så var båda vagnarna dåliga kompromisser mellan ett hjulgående och ett bandgående pansarskyttefordon.
Så om jag nu måste välja mellan pest och kolera, så väljer jag M3:an eftersom:

M3:an var kvar längre i tjänst (M3:an användes åtminstone in på 80-talet av Israel) än
SdKfz 251 (SdKfz 251 användes i modifierad form av Tjeckoslovakien efter kriget),
vilket borde innebära att den var mindre undermålig än tysken.
Dessutom så skulle jag tro att den amerikanska M3:an,
i vanlig god ordning var billigare än den tyska SdKfz 251.

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3500
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 20 okt 2002 21:45

Att tillägga är att SdKfz 251 hade bättre framkomlighet i terräng än M3an. Däremot så hade M3an gummiband som var lättersättliga medans den tyska hade band av metall som var svårare att reparera.

Hur länge respektive vagn var i tjänst anser jag inte vara nog argument för att påstå att någon är bättre än någon annan.

/daniel

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3680
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 20 okt 2002 22:26

Kangaroo byggde på Shermans chassi va? Alltså helt bandgående?

/Johan

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3500
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 20 okt 2002 22:29

Kangaroo var samlingsnamnet på de kanadensarnas konverterade fordon för trupptransport, det fanns en mängd olika modeller, bl.a. baserade på sherman-chassin.

/daniel

Lasse
Medlem
Inlägg: 1598
Blev medlem: 26 mar 2002 16:03
Ort: Sthml

Inlägg av Lasse » 21 okt 2002 06:36

Kan man få se en bild på denna kangaroo????

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3500
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 21 okt 2002 07:26

Visst, här är en Ram Kangaroo

Bild

mvh/ daniel

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1766
Blev medlem: 25 mar 2002 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 21 okt 2002 15:21

RAM Kangaroo byggdes på Ram-, Sexton- och M7 Priest-chassien, där RAM-chassiet torde ha varit det vanligaste.
RAM-stridsvagnen var en kanadensiskt stridsvagn byggd på M3 Grant/Lee-chassie.
Detta chassie utvecklades sedan till M4-Sherman.
De som byggdes på Sexton- och Priest-chassien verkar ha saknat fast bestyckning, medans de som byggdes på RAM-chassien hade kvar RAM-vagnens kulsprutehuv.

Mer info finns på:
http://www.wargaming.net/tanks/canada_m ... ngaroo.htm
http://www.jagdtiger.de/index2.htm?http ... roo-01.htm
http://www.jed.simonides.org/tanks/rome ... eries.html

Det fanns även en Stuart-Kangaroo.

Användarvisningsbild
cicero
Medlem
Inlägg: 499
Blev medlem: 23 mar 2002 18:55
Ort: VästerGötland

Inlägg av cicero » 21 okt 2002 18:47

Det fanns även en Stuart-Kangaroo
Så rätt Larsson och så här såg den ut:
Magnus
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1766
Blev medlem: 25 mar 2002 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 21 okt 2002 18:52

Vad gullig den är.
Den ser ut som en PBV. Liiilla söta gråååådan.

Det är inte utan att man känner igen den svenska PBV-301 och den tyska PBV-prototypen på Hetzer-chassie (Mannschaftpanzer nånting).