Bästa PV-vagnarna eller Tank destroyer!

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2293
Blev medlem: 10 apr 2002 10:25
Ort: Torde framgå

Inlägg av Dalmas » 09 aug 2005 10:57

Tycker att det är jämnt skägg mellan Stug III och Hetzer.

Vad hade hänt om tyskarna satsat på de två enkla konstruktionerna isf de senare överkomplexa konstruktionerna?

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2556
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 09 aug 2005 11:27

Dalmas skrev:Vad hade hänt om tyskarna satsat på de två enkla konstruktionerna isf de senare överkomplexa konstruktionerna?
De hade byggt fler pvkv. Men kriget hade de förlorat i alla fall.

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2293
Blev medlem: 10 apr 2002 10:25
Ort: Torde framgå

Inlägg av Dalmas » 09 aug 2005 11:37

Bjernevik skrev:
Dalmas skrev:Vad hade hänt om tyskarna satsat på de två enkla konstruktionerna isf de senare överkomplexa konstruktionerna?
De hade byggt fler pvkv. Men kriget hade de förlorat i alla fall.
Ingen tvekan om det.

Mjölner
Medlem
Inlägg: 214
Blev medlem: 27 jun 2005 12:40
Ort: Uppsala

Inlägg av Mjölner » 09 aug 2005 11:57

Jagdpanzer IV och JSU-122 är mina kandidater. (rörlighet, skydd, eldkraft och pris).

Att någon kan nämna Jagdtigern i detta sammanhang begriper jag inte. Visst, en rejjäl bössa med ett fantastiskt pansar, men allt för tung och orörlig och därmed sårbar för flyg och infanteri. Ett enormt resursslöseri från tyskarnas sida tycker jag!

Användarvisningsbild
hoffe_salem
Medlem
Inlägg: 1318
Blev medlem: 03 feb 2004 18:52
Ort: sthlm

Inlägg av hoffe_salem » 09 aug 2005 12:07

Hans skrev:För att säg vilken som är bäst måste man sagt fastställa vilka kriterier man tittar på.

Jag väljer att titta på hur länge de har använts.

Stug III - Finland in på sextiotalet och i Syrien likaledes (?)
Hetzer - Schweiz in på sextiotalet (?)
M 36 - Ex Joguslavien nittiotalet
M 18 - ?
Su 100 - Vet inte men gissar minst sjuttio-åttiotal i Afrika

Achilles och många andra vagnar utgick ganska snabbt.

Nu spelar ju reservdelstillgång, budget och annat in - men vinnaren måste nog sökas bland dessa vagnar.

MVH

Hans

edit - glömska
Enligt den här länken så har bulgarien fortfarande 68 su-100 i tjänst men då vet man ju inte när sidan blev uppdaterad men om det stämmer så borde su-100 hamna rätt långt upp på listan. :)

http://www.armyrecognition.com/Russe/Bu ... teriel.htm ( Scrolla ner till Artillery Vehicles )

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22374
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 09 aug 2005 12:22

hoffe_salem skrev:Enligt den här länken så har bulgarien fortfarande 68 su-100 i tjänst men då vet man ju inte när sidan blev uppdaterad men om det stämmer så borde su-100 hamna rätt långt upp på listan. :)

http://www.armyrecognition.com/Russe/Bu ... teriel.htm ( Scrolla ner till Artillery Vehicles )
Det var som tusan 8O Även om de inte är i tjänst idag så man väl säga att det är facinerade att d var minst i reserv till nyligen. För att veta mer så letade jag på http://www.md.government.bg/bg/index.html men de engelska delarna fungerade dåligt - någon som kan konstiga bokstäver och liknande språk kanske kan rycka in (Hej Martin :lol: )

MVH

Hans

Användarvisningsbild
timthorn
Medlem
Inlägg: 53
Blev medlem: 16 apr 2005 14:37
Ort: Motala

Inlägg av timthorn » 09 aug 2005 16:08

Tack Alla historie intresserade för denna trevliga disskusion! Tack...

Stofilen
Medlem
Inlägg: 120
Blev medlem: 11 aug 2005 13:48
Ort: Uppsala

Inlägg av Stofilen » 11 aug 2005 19:59

Jag lägger min röst på Strv 103!

Det måste väl vara den bästa PVKV genom tiderna.


/Stofilen

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2556
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 11 aug 2005 20:08

Stofilen skrev:Jag lägger min röst på Strv 103!

Det måste väl vara den bästa PVKV genom tiderna.


/Stofilen
Nej. Men en hyfsad stridsvagn.

Användarvisningsbild
Ansan
Medlem
Inlägg: 144
Blev medlem: 27 maj 2005 22:04
Ort: Uppsala/Kiruna

Inlägg av Ansan » 11 aug 2005 21:05

Bjernevik skrev:
Stofilen skrev:Jag lägger min röst på Strv 103!

Det måste väl vara den bästa PVKV genom tiderna.


/Stofilen
Nej. Men en hyfsad stridsvagn.
I Sverige ja, internationellt klassades den väl som pvkv? (ingen trodde väl man kunde vara så dum så man byggde en strv utan torn :lol: )

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5333
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 11 aug 2005 21:54

Ansan skrev:I Sverige ja, internationellt klassades den väl som pvkv? (ingen trodde väl man kunde vara så dum så man byggde en strv utan torn :lol: )
Nej. Jane's klassar den som stridsvagn, och i diverse utvärderingar (även i utlandet) som gjordes konstaterades att den var en stridsvagn. http://home.swipnet.se/~w-42039/COMPTORN.htm. Klassningen som strv var helt korrekt när vagnen infördes, och taktiskt hade den uppgifter och användes den som stridsvagn och inte som pvkv.

Stofilen
Medlem
Inlägg: 120
Blev medlem: 11 aug 2005 13:48
Ort: Uppsala

Inlägg av Stofilen » 11 aug 2005 22:03

Det är väl just det som är poängen med Strv103. Om man envisas med att klassa den som en strv så har den klara brister. Då man betraktar den som en PVKV så blir den helt plötsligt bäst i världen. Vad säger ni om det?

/Stofilen

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2556
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 11 aug 2005 22:07

Stofilen skrev:Det är väl just det som är poängen med Strv103. Om man envisas med att klassa den som en strv så har den klara brister. Då man betraktar den som en PVKV så blir den helt plötsligt bäst i världen. Vad säger ni om det?

/Stofilen
Strv 103 konstruerades som en stridsvagn och användes som en sådan under hela sin tid i Försvarsmakten. Mot slutet av sin tid så hade utvecklingen sprungit förbi den, men de tio första åren så var den minst lika bra som sina utländska samtida. Tyvärr hade den då stora tillförlitlighetsproblem.

Så någon pvkv är den inte och har aldrig varit heller.

Användarvisningsbild
Ansan
Medlem
Inlägg: 144
Blev medlem: 27 maj 2005 22:04
Ort: Uppsala/Kiruna

Inlägg av Ansan » 11 aug 2005 22:13

Nej. Jane's klassar den som stridsvagn, och i diverse utvärderingar (även i utlandet) som gjordes konstaterades att den var en stridsvagn. http://home.swipnet.se/~w-42039/COMPTORN.htm. Klassningen som strv var helt korrekt när vagnen infördes, och taktiskt hade den uppgifter och användes den som stridsvagn och inte som pvkv.
Ok jag retirerar :D
Att 103'an var en bra strv på 60 och 70 talen är väl bara att erkänna. "- The "S"-tank must be considered to be a tank." :lol: :lol: :lol:
Nån som vet om man ville bevara dom som pvkv efter inskaffandet av leoparden (den e ju ganska lätt och 10,5 kanonen var väl inte helt verkninglös)

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5333
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 11 aug 2005 22:30

Nja, de planer som fanns var att istället för att köpa nytt uppgradera strv 103C till en D-version. Ur minnet: denna skulle haft IRV, bätte gasturbin, mm. Strv 105 (Cent uppgraderad till oigenkännlighet var också på tapeten). Men när vi väl fick 160 bättre begagnade Leo 2A4 (strv 121) som krydda på 122:orna så föll alla tankar på att behålla de gamla vagnarna.

Pratar vi rena pansarvärnsuppgifter hade det varit intressantare med att ta de gamla ikv 91 och göra om dom till rb 55 eller rb 56 pvrbv, något som jag tror var uppe på förslag men aldrig blev mer än ett pappersprojekt, om ens det. :) Pvrbv 551 är ju inte så rörlig av sig... och pvrbbv 2063 är lite väl tunnhudad.