Kanon strv 103

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
map358
Medlem
Inlägg: 227
Blev medlem: 08 dec 2003 23:17
Ort: Sveriges framsida

Inlägg av map358 » 17 jul 2005 21:49

Thord Wedman skrev:Det man gjorde var att bygga om dom med en 40mm tubkanon för att kunna skjuta billigare övningsammunition med mindre riskområde.
Ahaaa...
Så 40 mm tubkanonen var mer eller mindre fast monterad i de gamla 8,4 cm eldrören?
Du har inte hört något om att man sköt 8,4 cm ammunition med de gamla eldrören monterade i Strv 102?

map358
Medlem
Inlägg: 227
Blev medlem: 08 dec 2003 23:17
Ort: Sveriges framsida

Inlägg av map358 » 17 jul 2005 22:00

Bjernevik skrev:
map358 skrev:Men Bofors tillverkade inga kanoner till Centurion. Det man tillverkade var nya eldrör, i kaliber 10,5 cm, tilll de gamla 8,4 cm kanonerna.
Nu är vi väl ändå nere på "märka ord"-nivå? Visst, det var bara eldrören man tillverkade. Jag antar att någon annan tillverkade bakstyckena...
Nej det är inte att märka ord - eftersom det aldrig tillverkades några kanoner till Centurion i Sverige. Vad som tillverkades var nya eldrör, i kaliber 10,5 cm, vilka monterades i de gamla 8,4 cm kanonerna i Strv 81 - som därmed fick byta namn till Strv 102. Strv 101 hade givetvis fabriksmonterade 10,5 cm kanoner (Vickers L7).

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2556
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 17 jul 2005 22:19

map358 skrev:Nej det är inte att märka ord - eftersom det aldrig tillverkades några kanoner till Centurion i Sverige. Vad som tillverkades var nya eldrör, i kaliber 10,5 cm, vilka monterades i de gamla 8,4 cm kanonerna i Strv 81 - som därmed fick byta namn till Strv 102. Strv 101 hade givetvis fabriksmonterade 10,5 cm kanoner (Vickers L7).
Jo, jag känner till hur strv 81 blev 102. Fast jag tvivlar på att man återanvände bakstyckena från 8,4cm pjäserna... Om vi nu ska vara så specifika.

Användarvisningsbild
Thord Wedman
Medlem
Inlägg: 1579
Blev medlem: 24 mar 2002 16:03
Ort: Mullsjö

Inlägg av Thord Wedman » 18 jul 2005 06:24

map358 skrev:
Thord Wedman skrev:Det man gjorde var att bygga om dom med en 40mm tubkanon för att kunna skjuta billigare övningsammunition med mindre riskområde.
Ahaaa...
Så 40 mm tubkanonen var mer eller mindre fast monterad i de gamla 8,4 cm eldrören?
Du har inte hört något om att man sköt 8,4 cm ammunition med de gamla eldrören monterade i Strv 102?
Ja, 40mm tubkanonen var fast monterad i de gamla eldrören.
Man bytte hela eldröret vid övningsskjutning.
Vet inget om ifall man även använde 84mm ammunition, möjligt att man gjorde det i början, precis efter ombeväpning till 105mm.

/Thord

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1766
Blev medlem: 25 mar 2002 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 20 jul 2005 18:54

Bjernevik skrev:Jo, jag känner till hur strv 81 blev 102. Fast jag tvivlar på att man återanvände bakstyckena från 8,4cm pjäserna... Om vi nu ska vara så specifika.
10,5cm ammunitionen till L7-pjäserna (105x607-617R) var helt sonika en utkragning
av den tidigare 20pdr (8,4cm) pjäsen i kaliber 84x618R.
Diametern på patronernas bakplan var identiskt (147mm) och vad avser pjäsen
så sägs L7:an i princip bara skilja sig från 20pdr i fråga om eldröret.

Anledningen till att man gick upp i kaliber sägs vara övergången från
fullkalibrig AP-ammunition till underkalibrig dito (APDS).
En övergång till sprängpansargrant (HESH/HEP) kan ickså ha varit bidragande.
Avseende rekyl så genererar 10,5cm APFSDS och 10,5cm HESH
något mindre rekyl än 8,4cm AP, så jag tror inte heller att rekylinhämtningen
skall ha erbjudit några större problem.

map358
Medlem
Inlägg: 227
Blev medlem: 08 dec 2003 23:17
Ort: Sveriges framsida

Inlägg av map358 » 20 jul 2005 21:27

Jag kan inte heller se någon anledning att byta ut något mer än eldröret. Det faktum att 8,4 cm ammunitionen finns med i Ammunitionskatalog, Data och bilder, Armén, 1975 års upplaga, tyder ju på att man kunde växla mellan 8,4 och 10,5 cm eldrör utan några större problem.

Men jag är fortfarande intresserad av att få veta om kanonen till Strv 103 är en kopia av den engelska L7.
Någon som har tittat närmare på de båda pjäserna och jämfört mekanismerna?

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2556
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 20 jul 2005 21:44

map358 skrev:Jag kan inte heller se någon anledning att byta ut något mer än eldröret. Det faktum att 8,4 cm ammunitionen finns med i Ammunitionskatalog, Data och bilder, Armén, 1975 års upplaga, tyder ju på att man kunde växla mellan 8,4 och 10,5 cm eldrör utan några större problem.
Att något finns med i Amkat är i och för sig inget större bevis. I 2001 års utgåva finns fortfarande raketkapseln till J 35 med... Även om man sköt 8,4cm ammunitionen, vad är det som säger att man inte bytte både eldrör och bakstycke?

Men det Olof Larsson skrev tyder på att det kanske inte var nödvändigt, i alla fall inte av hänsyn till hylsans diameter. Likväl så var den licens vi köpte av britterna för hela kanonen, inte bara eldröret.
map358 skrev:Men jag är fortfarande intresserad av att få veta om kanonen till Strv 103 är en kopia av den engelska L7.
Som sagt, Pansartrupperna anger att 103ans kanon är en längre version av L7. Jag har heller aldrig sett någon källa som hävdat att det inte skulle vara en version av L7. Har du någon uppgift om att så är fallet?

strv
Medlem
Inlägg: 127
Blev medlem: 08 feb 2005 20:56
Ort: strv

Inlägg av strv » 05 sep 2005 09:27

Du har både rätt och fel Thord. Man behöll 8,4 elrör för att skjuta upp den gamla övnings och stridsammunitionen så länge den räckte. På grund av diverse skjutolyckor på den tiden fick man inte skjuta upp sgr, det fanns inga övngr, utan bara pprj och övnprj. Redan innan detta byte till 10,5 ägde rum sköt man hade införts 40 mm insatseldrör i utslitna 8,4 eldrör. Hur länge man sköt med 8,4 vet jag inte, men pvkv som utgick från början av 70-talet har i varje fall agerat mål för 8,4 på P 18.

Ytterligare en övning var salongsgevär på ca 25 m avstånd mot miniatyrterräng. Geväret var kopplat på eldröret. Nästa steg var med reducerad laddning i 6,5 mm sljptr skjuta med kulsprutan med ca 300 m skjutavstånd.

För att skjuta med 8,4 eller 10,5 byttes endast eldröret. Det sitter fast med en bajonett och vrids ungf 1/4 varv, förs framåt med hjälp av kranbil, läggs på marken och nästa rör tas upp och monteras. Tid ca 15 minuter. Om man monterar 40 mm eldröret går det till på exakt samma sätt med man måste då också byta utkastare, och det gör att kilen måste lossas. Tar ca 30 minuter totalt.