Kanon strv 103

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
map358
Medlem
Inlägg: 227
Blev medlem: 08 dec 2003 23:17
Ort: Sveriges framsida

Kanon strv 103

Inlägg av map358 » 17 jul 2005 05:36

Av en händelse råkade jag hitta en web-sida där man hävdade att Strv 103 var beväpnad med en "L74 105mm rifled gun". Eftersom jag var ganska säker på att eldröret till Strv 103 är 62 kalibrar långt gjorde uppgiften mig något förbryllad.

Med en känd sökrobot letade jag efter "strv 103" samt "L74", och fick förvånansvärt många träffar. Det verkar som om en del sidor hävdar att kanonen bara heter L74 medans andra menar att den verkligen har en eldrörslängd av 74 kalibrar.

Att de flesta engelskspråkiga böcker och web-sidor påstår att 10,5 cm kanon strv 103 egentligen är en längre variant av Vickers L7 får vi väl leva med, men varifrån kommer det här med "L74"? Någon som har sett det i tryck?

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4670
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Inlägg av Psilander » 17 jul 2005 10:28

Som stridsvagns analfabet så kan en logisk förklaringar vara: Att det helt enkelt finns olika versioner av kanonen och vem som har vem har rörts ihop. Ett bättre svar kan nog nån som åkt centurion ha.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2556
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Kanon strv 103

Inlägg av Bjernevik » 17 jul 2005 10:58

map358 skrev:Att de flesta engelskspråkiga böcker och web-sidor påstår att 10,5 cm kanon strv 103 egentligen är en längre variant av Vickers L7 får vi väl leva med, men varifrån kommer det här med "L74"? Någon som har sett det i tryck?
Att 103ans kanon är en längre variant av L7 är iofs helt riktigt. I samband med att vi köpte Centurion så skaffades även licens på denna. Att vi sedan gjorde den 11 kalibrar längre är en annan sak. "L74" som beteckning har jag sett på flera ställen. Det behöver dock inte betyda att det var officiellt utan det kan ju vara en vandringssägen.

map358
Medlem
Inlägg: 227
Blev medlem: 08 dec 2003 23:17
Ort: Sveriges framsida

Re: Kanon strv 103

Inlägg av map358 » 17 jul 2005 12:11

Bjernevik skrev:Att 103ans kanon är en längre variant av L7 är iofs helt riktigt.
Är du säker på det?

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2556
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Kanon strv 103

Inlägg av Bjernevik » 17 jul 2005 12:14

map358 skrev:
Bjernevik skrev:Att 103ans kanon är en längre variant av L7 är iofs helt riktigt.
Är du säker på det?
Lika säker som "Bofors 350 år" och "Pansartrupperna 1942-1992"...

Användarvisningsbild
Thord Wedman
Medlem
Inlägg: 1579
Blev medlem: 24 mar 2002 16:03
Ort: Mullsjö

Inlägg av Thord Wedman » 17 jul 2005 12:43

Eldröret till strv 103 var 6510 mm långt.
Delar man det med kalibern 105 mm får man en längd av 62 kalibrar.

Källa: Beskrivning del 2 Strv 103 1971.

/Thord

map358
Medlem
Inlägg: 227
Blev medlem: 08 dec 2003 23:17
Ort: Sveriges framsida

Re: Kanon strv 103

Inlägg av map358 » 17 jul 2005 13:57

Bjernevik skrev:Lika säker som "Bofors 350 år" och "Pansartrupperna 1942-1992"...
Där ser man.
I Bofors 350 år hittade jag i och för sig inget som säger att kanonen i Strv 103 är en Vickers L7 med längre eldrör, men i Pansartrupperna 1942-1992 står det mycket riktigt "Med köpet 1959 av Stridsvagn 101 (Strv 101) från England följde licens för tillverkning av dess 10,5 centimeters kanon, vilket besparade projektet Strv S en egen utveckling härvidlag." (sid 231).

Märkligt - jag kan inte minnas att de båda pjäserna är särskilt lika varandra, men det var några år sedan och minnet är tydligen mer opålitligt än vad jag tror.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2556
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Kanon strv 103

Inlägg av Bjernevik » 17 jul 2005 16:27

map358 skrev:I Bofors 350 år hittade jag i och för sig inget som säger att kanonen i Strv 103 är en Vickers L7 med längre eldrör
Kolla på sidan 222.

edit: Tittade nu även i Christopher Chants World encyclopedia of the tank. På sidan 322 säger han att "The main gun is the L74, an L/62 Swedish development of the British L7 rifled gun...". Nu var du ju lite skeptisk mot engelskspråkiga böcker, men Chant anses väl allmänt som en pålitlig författare.

map358
Medlem
Inlägg: 227
Blev medlem: 08 dec 2003 23:17
Ort: Sveriges framsida

Re: Kanon strv 103

Inlägg av map358 » 17 jul 2005 17:52

Bjernevik skrev:
map358 skrev:I Bofors 350 år hittade jag i och för sig inget som säger att kanonen i Strv 103 är en Vickers L7 med längre eldrör
Kolla på sidan 222.
Jo, där står ju att Bofors tillverkade nya eldrör till Centurion, samt att kanonen i Strv 103 är längre än den i Centurion men det står inte att de båda pjäserna i övrigt är likadana.
Bjernevik skrev:edit: Tittade nu även i Christopher Chants World encyclopedia of the tank. På sidan 322 säger han att "The main gun is the L74, an L/62 Swedish development of the British L7 rifled gun...". Nu var du ju lite skeptisk mot engelskspråkiga böcker, men Chant anses väl allmänt som en pålitlig författare.
Som jag ser det så är problemet med Chant, Hogg och liknande att när de skriver om engelska vapen så är de mycket vederhäftiga, men när de skriver om utländska vapen så är de mindre säkra. Det flesta uppgifterna är fortfarande riktiga men sedan, mitt i alltihopa, så kan det dyka upp någonting som är fullständigt upp åt väggarna. Eftersom de sällan lägger in några markörer när de är ute och spekulerar så vet man inte om det är fakta eller gissningar som de kommer med.


I sakfrågan får jag dock ge mig. Det som står Pansartrupperna 1942-1992 måste nog anses vara riktigt. Men jag undrar fortfarande var det där "L74" kommer ifrån?

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2556
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Kanon strv 103

Inlägg av Bjernevik » 17 jul 2005 18:46

map358 skrev:Jo, där står ju att Bofors tillverkade nya eldrör till Centurion, samt att kanonen i Strv 103 är längre än den i Centurion men det står inte att de båda pjäserna i övrigt är likadana.
Som det är skrivet tycker jag det framgår klart att det är samma pjäs, men att man kunde förlänga eldröret i 103an tack vare den tornlösa lösningen.
Senast redigerad av 1 Bjernevik, redigerad totalt 17 gånger.

map358
Medlem
Inlägg: 227
Blev medlem: 08 dec 2003 23:17
Ort: Sveriges framsida

Inlägg av map358 » 17 jul 2005 19:40

Bofors 350 år sid 222
Kalibern på kanonen skulle vara den vid denna tidpunkt internationellt använda, nämligen 10,5 cm. Kaliberfrågan kom också att knytas till den tilläggsanskaffning som skedde 1958 av 110 st Centurion-stridsvagnar. Dessa stridsvagnar hade 10,5 cm kanon, vilken utvecklats i England. På kanonen, samt för viss ammunition, tecknades ett licensavtal, vilket gav rätt att i Sverige tillverka dessa enheter. En av tankarna var att ombeväpna de 240 stridsvagnar, som tidigare levererats från England. Så skedde i mitten av 1960-talet och Bofors svarade i detta projekt för tillverkningen av eldrör och ammunition.
Genom att välja 10,5 cm kanon till den nya stridsvagnen höjdes vapenverkan samtidigt som alla nyanskaffade stridsvagnar använde samma ammunition. I en vagn utan torn kunde eldröret placeras längre bak. Detta medförde att Bofors kunde förlänga eldröret ca en meter jämfört med Centurion.
Den sista delen tolkar jag som att eldröret till kanon strv 103 är längre (författaren kan ju knappast på allvar mena att man förlängt gamla eldrör) än eldrören till Centurion. Huruvida det är samma typ av kanon eller ej nämner inte författaren.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2556
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 17 jul 2005 20:09

map358 skrev:Den sista delen tolkar jag som att eldröret till kanon strv 103 är längre (författaren kan ju knappast på allvar mena att man förlängt gamla eldrör) än eldrören till Centurion. Huruvida det är samma typ av kanon eller ej nämner inte författaren.
Visst är det kanonen till strv 103 som är förlängd. Jag läser dock ovanstående som att det är samma grundkanon, dvs L7, som Bofors tillverkade till våra Centurion som man även satte i 103an, då med längre eldrör.

map358
Medlem
Inlägg: 227
Blev medlem: 08 dec 2003 23:17
Ort: Sveriges framsida

Inlägg av map358 » 17 jul 2005 20:51

Bjernevik skrev:
map358 skrev:Den sista delen tolkar jag som att eldröret till kanon strv 103 är längre (författaren kan ju knappast på allvar mena att man förlängt gamla eldrör) än eldrören till Centurion. Huruvida det är samma typ av kanon eller ej nämner inte författaren.
Visst är det kanonen till strv 103 som är förlängd. Jag läser dock ovanstående som att det är samma grundkanon, dvs L7, som Bofors tillverkade till våra Centurion som man även satte i 103an, då med längre eldrör.
Men Bofors tillverkade inga kanoner till Centurion. Det man tillverkade var nya eldrör, i kaliber 10,5 cm, tilll de gamla 8,4 cm kanonerna. (För övrigt har jag för mig att jag hört att man behöll de gamla eldrören och satte tillbaks dem vid viss skjutning i fredstid.)

Det är tydligt att man kan tolka Franssons text olika men jag kan inte se att han skriver att det var samma pjäs i Strv 103 som i Centurion. Men det spelar ingen roll eftersom Pansartrupperna 1942-1992 påstår att det var samma pjäs (dock med längre eldrör i Strv 103).

Användarvisningsbild
Thord Wedman
Medlem
Inlägg: 1579
Blev medlem: 24 mar 2002 16:03
Ort: Mullsjö

Inlägg av Thord Wedman » 17 jul 2005 21:18

map358 skrev:(För övrigt har jag för mig att jag hört att man behöll de gamla eldrören och satte tillbaks dem vid viss skjutning i fredstid.)
Det man gjorde var att bygga om dom med en 40mm tubkanon för att kunna skjuta billigare övningsammunition med mindre riskområde.

/Thord

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2556
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 17 jul 2005 21:25

map358 skrev:Men Bofors tillverkade inga kanoner till Centurion. Det man tillverkade var nya eldrör, i kaliber 10,5 cm, tilll de gamla 8,4 cm kanonerna.
Nu är vi väl ändå nere på "märka ord"-nivå? Visst, det var bara eldrören man tillverkade. Jag antar att någon annan tillverkade bakstyckena...
Men hur som helst, jag läser dessa meningnar
På kanonen, samt för viss ammunition, tecknades ett licensavtal, vilket gav rätt att i Sverige tillverka dessa enheter.
I en vagn utan torn kunde eldröret placeras längre bak. Detta medförde att Bofors kunde förlänga eldröret ca en meter jämfört med Centurion.
som att det är samma kanon, dock med förlängt eldrör. Rimligtvis borde även bakstycke och mekanism modifierats för att fungera med laddautomaten.