Pbv 302H

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16298
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Pbv 302H

Inlägg av MD650 » 19 feb 2005 20:30

Vad var det för speciell upphängning?
:)

Användarvisningsbild
Thord Wedman
Medlem
Inlägg: 1579
Blev medlem: 24 mar 2002 16:03
Ort: Mullsjö

Inlägg av Thord Wedman » 19 feb 2005 20:37

Tänker du på hjulupphängningen?

Istället för att ha 5 dubbla bärhjul som på en vanlig pbv 302 har 302H 7 omlottställda bärhjul.
Vidare så användes UDES08 för prov med överlappande bärhjul i bandstället för att undersöka om detta kunde ge bättre framkomlighet. Teorin var att man (precis som flera tyska stridsvagnar från VKII) genom att få kortare avstånd mellan bärhjulen skulle få en jämnare fördelning av marktrycket. Detta visades också i modellförsök men fullskaleförsöken visade däremot inte på bättre framkomlighet men väl på bättre åkkomfort och lägre rullmotstånd på väg. Man blev, efter viss modifiering, också helt av med problemen med bandkrängning som annars är ganska vanligt på PBV302. Proven genomfördes c:a 1980-81.
> På Strf90 infördes istället möjligheten till hög bandspänning, vilket ger motsvarande fördelar som överlappande bärhjul kan ge.
Mer läsning:

http://www.pbv302.nu

http://forum.soldf.com/index.php?showtopic=10402

/Thord

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22371
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 20 feb 2005 11:53

Thord Wedman skrev:annan huvudbeväpning och fasta närstridsvapen i skjutkulor
/Thord
Vet du vilken beväpning som var planerad och vilket vapen skjutkulorna var påtänkta för.

Lycka till med din vagn!

MVH

Hans

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16298
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 20 feb 2005 14:08

Hans skrev:
Thord Wedman skrev:annan huvudbeväpning och fasta närstridsvapen i skjutkulor
/Thord
Vet du vilken beväpning som var planerad och vilket vapen skjutkulorna var påtänkta för.

Lycka till med din vagn!

MVH

Hans
Närstridsvapnena var det kpist m/45 som var tanken att användas.
:)

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22371
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 20 feb 2005 14:24

MD650 skrev:
Närstridsvapnena var det kpist m/45 som var tanken att användas.
:)
Ingen dedikerad bössa typ M 231 m.a.o.

Bild

Utan en vanlig hedelig 45'a som tillika var personlig beväpning för någon i besättningen?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16298
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 20 feb 2005 15:17

Hans skrev:Utan en vanlig hedelig 45'a som tillika var personlig beväpning för någon i besättningen?

MVH

Hans
Initialt hade pskksoldaten kpist så jag antar att det var pskgruppens vapen som användes.
:)

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5333
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 20 feb 2005 16:40

Nice... Ser att den f.n. är olivgrön. Kommer den att bli mönstermålad, eller var den för tidig för det? När kom allmänt påbud om mönstermålning, förresten?

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22371
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 20 feb 2005 16:54

Sarvi skrev:Nice... Ser att den f.n. är olivgrön. Kommer den att bli mönstermålad, eller var den för tidig för det? När kom allmänt påbud om mönstermålning, förresten?
Slutet av sjuttiotalet - början av åttiotalet?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Thord Wedman
Medlem
Inlägg: 1579
Blev medlem: 24 mar 2002 16:03
Ort: Mullsjö

Inlägg av Thord Wedman » 20 feb 2005 17:08

Pansarskyttegruppen hade ak4 som man placerade i ställ längst bak på ömse sidor.
K-pistarna var fast monterade i skjutkulorna och gick inte att ta loss utan att montera isär dom.
Det satt helt vanliga kylmantlar inmonterade i kulorna som man skruvade fast k-pistarna i.
I början hade vagnen orginalvapenhuv med 20mm Akan m/47D men senare gjorde man försök med en 25mm i annan vapenhuv, möjligtvis samma som norrmännen har på sin NM135.

/Thord

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22371
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 21 feb 2005 14:50

Thord Wedman skrev:Pansarskyttegruppen hade ak4 som man placerade i ställ längst bak på ömse sidor.
K-pistarna var fast monterade i skjutkulorna och gick inte att ta loss utan att montera isär dom.
Det satt helt vanliga kylmantlar inmonterade i kulorna som man skruvade fast k-pistarna i.
I början hade vagnen orginalvapenhuv med 20mm Akan m/47D men senare gjorde man försök med en 25mm i annan vapenhuv, möjligtvis samma som norrmännen har på sin NM135.

/Thord
Tack Thord,

Vid tillfälle kan du väl ta en bild på kulan fast innifrån?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Thord Wedman
Medlem
Inlägg: 1579
Blev medlem: 24 mar 2002 16:03
Ort: Mullsjö

Inlägg av Thord Wedman » 21 feb 2005 17:15

Redan gjort.

Nu sitter det en liten plåt svetsad längst bak på manteln men man får ändå en bild av hur det ser ut.
Alla skjutkulor med tillhörande fästen finns kvar i vagnen så nu gäller det bara att få tag på 7 k-pistar. :D

/Thord
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22371
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 21 feb 2005 17:56

Thord Wedman skrev:Redan gjort.

Nu sitter det en liten plåt svetsad längst bak på manteln men man får ändå en bild av hur det ser ut.
Alla skjutkulor med tillhörande fästen finns kvar i vagnen så nu gäller det bara att få tag på 7 k-pistar. :D

/Thord
Vi tackar igen, en typisk svensk kompromiss :lol: men varför inte, nedhållande eld från vagnen var väl främst riktad mot närpv - upp till max något hundratal meter från vagnen. Några 45'or och många magasin skulle väl kunna göra det jobbet hyfsat.

MVH

Hans

strv
Medlem
Inlägg: 127
Blev medlem: 08 feb 2005 20:56
Ort: strv

Inlägg av strv » 22 feb 2005 18:50

Ett av felen som begicks var att skytten kunde inte rikta sin kpist. Periskopet för utblick sitter ca 30 cm över kpisten och det finns ingen möjlighet att avgöra inriktningen av vapnet. Det enda som kunde hjälpa skytten var att rikta så lågt att han såg uppkasten eftre nedslagen. Ser man i BMP som har motsv anordning finns det en liten möjlighet att rikta, lösningen är naturligtvis mycket dyrare. I BMP används ordinarie vapen. Här måste vagnen ha en uppsättning kpist och skyttegruppen en uppsättning ak. Kpist var redan då överskott eftersom alla skytttegrupper mm utrustades med ak.

Sen upptäckte man ett problem, alla anfall måste ske på stridskolonn eller stafflat för att inte beskjuta varandra med kpisten. de var försedda med hylsfångare med krutgasutsuganordning för att inte fylla vagnen med krutgas.

Resultatet motsvarade inte kostnaden i varje fall.

Betr frågan om mönstermålning så förekom det 1973 på ungf 1/3 av de strv 103 som lånades ut till BAOR för försök i VT. de andra var målade med 325 som var den gamla helgröna eller helt mörkgröna med den som ingår i nya mönstermålningen.

Ikv 91 som levererades från 1975 har alla utom en levererats mönstermålade. Den enda var målad i 325kulören, jag har haft den hos mig, 4889.

Tg 11 och 30 som kom samtidigt var målade antingen mörkt helgrön eller 325. Slutet på 70 hade nästan alla fått 4-färgs, jag har tom sett KP-bilar i detta, den gamla modellen med presenningstak!!

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16298
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 22 feb 2005 19:12

strv skrev:

Sen upptäckte man ett problem, alla anfall måste ske på stridskolonn eller stafflat för att inte beskjuta varandra med kpisten. !!
Det /gick/går faktiskt att anfalla på stridslinje också då varje grupp hade/har en yta på 50/100 m att disponera.
Dock är ju kravet på samordning väldigt hög för att inte åstadkomma vådabeskjutning.
:)

strv
Medlem
Inlägg: 127
Blev medlem: 08 feb 2005 20:56
Ort: strv

Inlägg av strv » 23 feb 2005 16:59

Det är helt rätt att det (teoretiskt)går att anfalla på stridslinje. Bedömningen var dock att det var så stora nackdelar för det gick inte att rikta in vapnen på annat sätt än med hjälp av nedslagen av projektilerna, så många träff hamnade trots allt på grannvagnarna för det både gupppar och hoppar under framryckning.

Skyttarna har inte lokaltelefon och kan varnas av föraren för gupp, endast pskgrpch i dessa försök, precis som i en vanlig pbv 302. Att leda någon eld under framryckning, buller, hörselskydd och skottlossning kräver nog samordning som Moderator föreslår men det är lättare sagt än gjort.

Har Moderator någon egen erfarenhet av att åka i pbv och ge order till pskgrp?

För att då inte skada andra vagnar i plut vid sidan av i stridslinjen, prismor och antenner kom man fram till att det inte fungerade att åka fram som en eldsprutande igelkott. Resultatet blev att endast de yttre vagnarnas yttre skyttar kunde skjuta vid anfall på stridslinje. Att då bygga om en mängd vagnar till detta utförande motiverade inte kostnaden.

På 70-talet när de första försöken ägde rum var det dessutom populärt med flytning och det gick inte med denna, deplacementet var för litet baktill.

Jag har själv sett en del av försöken och pratat med vissa som genomförde dessa på en grannpluton så jag tror att mina synpunkter och påståenden får gälla