För- och nackdelar pil kontra RSV

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5333
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 15 nov 2004 21:43

@ Bjernevik:

Några av spårljuspansarspränggranaterna till Ikv 91s lågtryckskanon var slugbildande, tycker jag mig minnas. Så helt okänt i pansarspränggranater är EFP inte.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16301
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 15 nov 2004 22:25

Sarvi skrev:@ Bjernevik:

Några av spårljuspansarspränggranaterna till Ikv 91s lågtryckskanon var slugbildande, tycker jag mig minnas. Så helt okänt i pansarspränggranater är EFP inte.
Är lite tveksam. Vinkeln på verkans-delen är för liten för att kunna vara en RSV IV. Vilken granat skulle det vara?
:)

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1766
Blev medlem: 25 mar 2002 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 15 nov 2004 23:08

MD650 skrev:
Sarvi skrev:@ Bjernevik:

Några av spårljuspansarspränggranaterna till Ikv 91s lågtryckskanon var slugbildande, tycker jag mig minnas. Så helt okänt i pansarspränggranater är EFP inte.
Är lite tveksam. Vinkeln på verkans-delen är för liten för att kunna vara en RSV IV. Vilken granat skulle det vara?
:)
Nu har jag inte sett någon genomskärning
av IKV-91:s pansarspränggranater,
men jag är benägen att komma till samma slutsats som MD650.

Projektilbildande RSV har ett genomslag på c:a 0,5ggr kalibern,
jämfört med över 5ggr kalibern för strålbildande RSV.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5333
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 15 nov 2004 23:16

LOL! Jag satt just och grunnade på var tusan jag sett påståendet om slugbildande pansarspränggranater - jag gjorde en sökning och voila, i quizzen (längst ner på sidan) i denna avdelning hittar jag:
MD650 skrev:
Thord Wedman skrev: Ja du, enligt amkat är det ingen skillnad på typ av sprängmedel eller sprängämnesvikt.
Kan det vara att m/84 är slugbildande?

/Thord
*Som egentligen inte har en aning*
Nope
Det är dom bägge två.
Tråkigt nog så mindes jag fel - det var Pvpj 1110 som avsågs. Jag tar tillbaka och hävdar motsatsen. :) Mea culpa, mea maxima culpa! :oops:

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16301
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 16 nov 2004 08:03

Sarvi skrev:
Tråkigt nog så mindes jag fel - det var Pvpj 1110 som avsågs. Jag tar tillbaka och hävdar motsatsen. :) Mea culpa, mea maxima culpa! :oops:
:oops: :oops: Det är jag som påstod fel i Wedmans svar. Ammen till pvpj 1110 är inte heller slugbildande. Samma resonemang råder som vid ovanstående påstående
Svaret på quizfrågan som Thord svarade på var dock inte rätt.

:)
*har och kommer att straffa mig hårt och länge för detta grova fel*

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2500
Blev medlem: 21 feb 2004 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 16 nov 2004 16:05

Larsson skrev:Projektilbildande RSV har ett genomslag på c:a 0,5ggr kalibern,
jämfört med över 5ggr kalibern för strålbildande RSV.
Inte för att jag tvivlar på dina kunskaper men jag har fått lära mig att RSV IV har upp till sju gånger kalibern i genomslag.

J.K Nilsson

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16301
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 16 nov 2004 16:12

J.K Nilsson skrev:
Inte för att jag tvivlar på dina kunskaper men jag har fått lära mig att RSV IV har upp till sju gånger kalibern i genomslag.

J.K Nilsson
Menar Du inte RSV III?
:)

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2500
Blev medlem: 21 feb 2004 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 16 nov 2004 16:39

MD650 skrev:
J.K Nilsson skrev:
Inte för att jag tvivlar på dina kunskaper men jag har fått lära mig att RSV IV har upp till sju gånger kalibern i genomslag.

J.K Nilsson
Menar Du inte RSV III?
:)
Strålbildande RSV upp till fyra-fem ggr kalibern genomslag.

Slugbildande RSV Upp till sju ggr kalibern genomslag.

Men skall genast maila läraren jag hade i ämnet.


J.K Nilsson

Edit: Låter lite konstigt om t.ex. bonus bara skulle kunna slå igenom en halv kaliber. Varför mejla? Kom på att beväpningsläraren är på flottiljen, så om någon har frågor som inte är hemliga kan jag ta med dessa, tror han skall vara här någon vecka.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16301
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 16 nov 2004 16:55

J.K Nilsson skrev:
Strålbildande RSV upp till fyra-fem ggr kalibern genomslag.

Slugbildande RSV Upp till sju ggr kalibern genomslag.

Men skall genast maila läraren jag hade i ämnet.


J.K Nilsson

.
Skillnaden i genomslag kan även bero på vilken typ av verkansdel detär.
T.ex verkansdelen till pskott 86 är verkansoptimerad dvs skall ha en bra restverkan efter penetration. Rysk RSV-an (t.ex. pvrb AT 3 Sagger) är mer penetrationsoptimerad. Bägge är dock av typ RSV III.
:)

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1766
Blev medlem: 25 mar 2002 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 16 nov 2004 17:53

J.K Nilsson skrev:Strålbildande RSV upp till fyra-fem ggr kalibern genomslag.

Slugbildande RSV Upp till sju ggr kalibern genomslag.

Men skall genast maila läraren jag hade i ämnet.


J.K Nilsson

Edit: Låter lite konstigt om t.ex. bonus bara skulle kunna slå igenom en halv kaliber. Varför mejla? Kom på att beväpningsläraren är på flottiljen, så om någon har frågor som inte är hemliga kan jag ta med dessa, tror han skall vara här någon vecka.
Nu har jag ingen koll på de olika sifferbeteckningarna RSV I till RSV IV,
men jag misstänker att vi har missförstått varandra en smula.

Projektilbildande RSV, bildar en projektil som grovt beskrivet
har en form som kan beskrivas som ett mellanting mellan
en pistolkula och en gevärskula.


Strålbildande RSV har en form som mera liknar en synål.

Det du avser med RSV IV/slugbildande RSV antar jag är den typ
av RSV, vars liner i utvecklat tillstånd ser ut som en knappnål,
d.v.s. en mycket långsmal stråle
med en liten klump, den s.k. slugen längst bak.


Måhända är det så att det jag kallar projektilbildande RSV
har beteckningen RSV II, och RSV utan liner har beteckningen RSV I.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16301
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 16 nov 2004 20:40

Nu har jag hittat det:
RSV III = slugbildande där RSV-strålen består av 80 % slug med en hastighet av 500 m/s och själva RSV-strålen är 20 % med en fart på 8-10 km/s. Verkansdelen (RSV-konen har en vinkel under 90 grader).
Har 5-7 ggr/kalibers genomslag. (Används till pansarspränggr)

RSV IV = Vinkeln på verkansdelen (RSV-konen) är stor vilket gör RSV-strålen ganska stor med en fart 1,5-2 km/s.
Genomslaget är mindre än kalibertjockt men verkan är densamma upp till 150 m från "start". (jmf fordonsmina 14)
Kallas även projektilbildande.

Källa: Vapenlära för armén 1986 sid 179-180

:)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16301
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 16 nov 2004 20:42

J.K Nilsson skrev: Strålbildande RSV upp till fyra-fem ggr kalibern genomslag.

Slugbildande RSV Upp till sju ggr kalibern genomslag.

Men skall genast maila läraren jag hade i ämnet.

Med det jag hänvisat till så är det samma RSV Du beskriver dvs. RSV III.

:)

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2500
Blev medlem: 21 feb 2004 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 18 nov 2004 21:13

Nu ska jag bringa mera röra i RSV beteckningarna.

RSV I och II verkar endast genom ett tryck som bildas när ett hålrum i ett sprängmedel kollapsar och var först att användast som effektiva granater och enstaka laddning. Dessa RSV-laddnignar har ingen plåtbeklädnad på hålrummen.

RSV III har spetsig plåtbeklädd kon som smälter och bildar en stråle som hjälper till att slå hål på plåt. Denna typ är känslig på "stand of" avstånd, dvs avstånd från målet som RSV strålen skall bildas. Efter detta avsånd avtar verkan avsevärt med avståndet.

RSV IV Har en trubbig plåtbeklädd kon och ingen stråle bildas utan mer en hjärtformad metallklump som är okänslig för ökande avstånd, dock har denna RSV-laddning mindre slagkraft än RSV III.

Detta var vad jag fått till svar av min beväpningslärare som också är utbildad amröjare och borde ha koll på dessa saker. Om Hasse som läraren heter är kvar i morgon fredag skall jag försöka klara ut vilka genomslag och "stand of" avstånd som gäller. Hasse kommer att vara kvar här uppe till veckan också. :D

J.K Nilsson

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16301
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 18 nov 2004 21:27

J.K Nilsson skrev:Nu ska jag bringa mera röra i RSV beteckningarna.


RSV III har spetsig plåtbeklädd kon som smälter och bildar en stråle som hjälper till att slå hål på plåt. Denna typ är känslig på "stand of" avstånd, dvs avstånd från målet som RSV strålen skall bildas. Efter detta avsånd avtar verkan avsevärt med avståndet.

RSV IV Har en trubbig plåtbeklädd kon och ingen stråle bildas utan mer en hjärtformad metallklump som är okänslig för ökande avstånd, dock har denna RSV-laddning mindre slagkraft än RSV III.

Detta var vad jag fått till svar av min beväpningslärare som också är utbildad amröjare och borde ha koll på dessa saker. Om Hasse som läraren heter är kvar i morgon fredag skall jag försöka klara ut vilka genomslag och "stand of" avstånd som gäller. Hasse kommer att vara kvar här uppe till veckan också. :D

J.K Nilsson
Om Du läser två inlägg upp så står detsamma du skriver här.
När det gäller standoff för RSV III så torde den ligga på 2-3 ggr kalibern.
:)

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5333
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 18 nov 2004 21:32

Det här var ju intressant! Någon som vet vad de engelska termerna för RSV I t.o.m. IV är? Och var passar EFP in?