Multi-turret Tanks

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Mats
Medlem
Inlägg: 776
Blev medlem: 24 mar 2002 17:23
Ort: Sundbyberg

Multi-turret Tanks

Inlägg av Mats » 26 jun 2002 08:02

Dessa tanks ser ganska roliga ut med sina många torn. De måste ha krävts sina män att bemanna alla vapen i vagnen. Att ha ett kanontorn bakåt tycker jag verkar omotiverat. Någon som vet hur de resonerade när de konstruerade dessa monster? Helt lyckat kan inte ha varit om man ser på hur få länder som använde den typen av vagnar. Någon som vet andra modeller med flera torn?

Bild
T-35-1

Bild
SMK

Bild
T-100

Bild
T-28

Bild
A6

Bild
M3A1

*******UPPDATERAD********

Bild
Char B2

Bild
Churchill Mark IIcs (Close support)

Armament:
2-pdr, BESA Machine Gun and 3 inch Howitzer. Note the original style downward-facing louvres. Churchill Mk 2, similar to the above except that it has a BESA in place of the 3 Inch Howitzer.

Bild
T-24

Bild
Tank TG
Senast redigerad av 6 Mats, redigerad totalt 27 gång.

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1219
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Re: Multi-turret Tanks

Inlägg av Per Andersson » 26 jun 2002 09:18

Mats skrev:Dessa tanks ser ganska roliga ut med sina många torn. De måste ha krävts sina män att bemanna alla vapen i vagnen. Att ha ett kanontorn bakåt tycker jag verkar omotiverat. Någon som vet hur de resonerade när de konstruerade dessa monster? Helt lyckat kan inte ha varit om man ser på hur få länder som använde den typen av vagnar. Någon som vet andra modeller med flera torn?
Jag tror inte man resonerade alls, mer än 'två kanoner är bättre än en'.

Vad gäller flera vagnar med konstig beväpningslayout, så hade den franska Char B1 en tung haubots i vagnkropen och en pvkanon i ett litet torn. De tidigast Churchillvagnarna hade också en likartad beväpning, även om tornet var större.

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 3054
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

§

Inlägg av Mathias Forsberg » 26 jun 2002 09:26

Resonemanget, t exkring Char B och M3 Lee, var att en mindre kanon (ca 37/45 mm) skulle användas som pv-kanon eller bekämpning av hårda mål medan en grovkalibrig kanon med kort eldrör (ca 75/76 mm, låg utgångshast) skulle använda spränggranater för bekämpning av mjuka mål.

Samma "system" fanns hos tyskarna med de tidiga Pz III & Pz IV.

/Forsberg

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3680
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 26 jun 2002 11:47

Någon som vet andra modeller med flera torn?
Ja, tyskarnas:

Bild
Grosstraktor

Bild

Neubaufahrzeug (som användes i OperationWeserübung)
Achtungpanzer skrev:At that time the German Army wanted to gain experience with multi-turreted tanks but soon this project was cancelled in favour of the Panzer IV development which would eventually become the main battle tank of the Panzertruppe. Overall multi-turreted tanks were inferior to German designs and tactics which relied on high mobility rate instead of firepower.
/Johan

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3680
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 26 jun 2002 11:54

Ryssarna hade även några fler:

http://www.onwar.com/tanks/ussr/plans/t24.gif
T-24

http://www.onwar.com/tanks/ussr/plans/tg.gif
Tank Grote

Från http://www.onwar.com

***EDITED****

Bah. Inget verkar ju funka... Så. För att se bilderna, klicka på länken.

/Johan
Senast redigerad av 2 Johan Elisson, redigerad totalt 26 gång.

Användarvisningsbild
Kalle.
Medlem
Inlägg: 429
Blev medlem: 27 mar 2002 21:00
Ort: Skåneland

Inlägg av Kalle. » 26 jun 2002 12:12

Bild

Vad i hela fridens namn är detta för någon stridsvagn, den ser ut som om den är yngre än WW2, men inte byggdes det sådana då, el???

Ser mkt intressant ut, var kan man hitta mer fakta om den??

Mvh Kalle

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3680
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 26 jun 2002 12:19

Krigström skrev:Bild

Vad i hela fridens namn är detta för någon stridsvagn, den ser ut som om den är yngre än WW2, men inte byggdes det sådana då, el???

Ser mkt intressant ut, var kan man hitta mer fakta om den??

Mvh Kalle
Hmmm, kolla typ 5 cm ovanför din bild så ser du!!! :wink:

http://www.onwar.com/tanks/ussr/ftg.htm

***EDITED***

Neee, har onwar sånt skydd också (så att man inte ser bilderna)... :(

/Johan

Användarvisningsbild
Kalle.
Medlem
Inlägg: 429
Blev medlem: 27 mar 2002 21:00
Ort: Skåneland

Inlägg av Kalle. » 26 jun 2002 12:30

Oj, är den från 1931, den ser väldigt modenr ut :oops:

Fast jag är en sopa på stridsvagnar, så jag skyller på det :wink:

Mvh Kalle

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2293
Blev medlem: 10 apr 2002 10:25
Ort: Torde framgå

Inlägg av Dalmas » 26 jun 2002 13:26

Anledningen att man använde sig av tung kanon i chassiet - lätt kanon i torn var att det är mkt svårare ovh dyrare att bygga ett torn som klarar en 75 mm kanon, än att placera den i chassiet.

Användarvisningsbild
MOS 13F
Medlem
Inlägg: 133
Blev medlem: 14 apr 2002 22:30
Ort: Örebro => Stockholm

Inlägg av MOS 13F » 27 jun 2002 11:37

Jag läste för länge sedan om en rysk tank med flera kanoner (minns inte om den hade flera torn) och som besättningarna gav det inte så smickrande smeknamnet "kista för sju bröder". Någon som vet vilken jag menar? Jag sökte lite på google nyss och hittade bla dels att det skulle vara T26 vilket verkar helt orimligt med tanke på att T26 bara har tre mans besättning. En annan sida påstod att ryska "lend/lease" M3 Lee skulle haft ett sådant smeknamn och där stämmer iaf besättningens antal.

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 3054
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 27 jun 2002 11:49

Det skall vara M3 Lee, har aldrig hört att det skulle vara någon annan vagn.

/Forsberg

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 3054
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 27 jun 2002 11:52

Se även Potapov's hemsida:

http://www.battlefield.ru/library/lend/grant.html

fast där heter den "Grave of Six Brothers", inte sju.

/Forsberg

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45881
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Multi-turreted Tanks

Inlägg av varjag » 27 jun 2002 12:16

Forst tack for dom fina bilderna pa dessa monster som snabbt hamnade
pa militarhistoriens skrothog.
Ryssarnas forsok med kulmination i T-28 och T-35 var val,som man sag
det daa, vettiga forsok att skapa en 'land-dreadnought' - ett slagskepp
pa larvfotter som kunde forsvara sig i alla riktningar,och engagera flera maal samtidigt i 360 grader - ungefar som ett slagskepp. Pa de oppna
ryska vidderna med foga terrangskydd - var iden som sadan kanske inte
saa tokig, speciellt som Pv-kanonen,nar de har tanksen konstruerades -
inte var speciellt vanlig eller effektiv.Vad jag forstatt,var dessa ryska
stridsvagnar avsedda for sedermera avrattade Marskalk Tuchachevski's
'mekaniserade bridgader' som troddes kunna beharska det framtida
slagfaltet totalt.
Numera - skrattar vi aat dom, men det lar dom aven ha gjort aat maanga
andra ideer - i 20/20 hindsight.

Användarvisningsbild
MOS 13F
Medlem
Inlägg: 133
Blev medlem: 14 apr 2002 22:30
Ort: Örebro => Stockholm

Inlägg av MOS 13F » 27 jun 2002 12:22

Tack Mathias, det var nog M3:an trots allt. Verkar mycket rimligare att ryssarna gav öknamn åt amerikanska tanks än åt sina egna. Eftersom M3 fanns med både 6 och 7 mans besättning passar både "coffin for seven brothers" och "Grave for six brothers". Antagligen kan man översätta olika från den ryska varianten

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2896
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Inlägg av von Adler » 28 jun 2002 19:05

Det är intressant hur de ryska smeknamnen på lend-lease-tanksen direkt avslöjar vad de tyckte om dem. :D

Matildan kallades tillexempel 'Tank of four heroes'