Strv 103 "staket" och byte

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5333
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av Sarvi » 10 apr 2012 20:06

Rsv-stridsdelar överhuvudtaget, ja. Inget fel med det, pansarspränggranater med rsv-verkan var ju modernt på 50- och 60-talet (när vagnen utvecklades) men det som är intressant är hur snabbt "världens frontalt bäst skyddade stridsvagn" tappade en av sina mest omhuldade förmågor (mot andra stridsvagnar) när pilprojektiler introducerades på bred front från mitten av 70-talet. Skyddsverkan mot underkalibriga pansarprojektiler åstadkoms ju som bekant mest genom att projektilen inte fick fäste i det sluttande frontpansaret utan gled av. Pilprojektiler (vet vi idag) led inte av den svagheten utan kan få grepp i och börja verka mot pansaret även om det lutar kraftigt. Med tanke på att vagnen förbandssattes i början av 70-talet ger det en ganska kortvarig "immunitet". Från 80-talet förekom pilproj med uran även för T-62 och T-54/55 REMO.

Användarvisningsbild
Urban
Medlem
Inlägg: 645
Blev medlem: 04 mar 2006 19:27
Ort: Earth

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av Urban » 11 apr 2012 08:26

Men gäller inte samma sak för andra stridsvagnar av samma generation? Pilprojektil var ju ett sätt att höja stridsvagnars eldkraft och är en del av den eviga kampen mellan vapenverkan och skydd (och taktik).

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5333
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av Sarvi » 11 apr 2012 11:13

Jo, men de uppgraderades ju i många fall under intryck av fiendens ökade eldkraft. Brittiska Chieftain fick Stillbrew, israeliska M60 fick ERA, Leopard 1 fick nya torn osv. Uppgraderingen från 103B till 103C som gjordes runt 1985 gjorde väl inget åt skyddsnivån alls (trots att man ökade motoreffekten) vilket för mig tyder på att man ansåg skyddet som fortfarande fullt tillräckligt - vilket alltså kan ifrågasättas.

Om jag minns rätt testade man efter murens fall befintlig svensk pilprojektil för strv 103 (pil 80) mot T-72, och den befanns vara högst undermålig varför man brådskande införskaffade pil 90. Och då var det ändå mot f.d. östtyska T-72M1 som på intet vis är den bäst skyddade vagnen på andra sidan Östersjön.

Framåt mitten av 80-talet har vi alltså en stridsvagn som omtalades som den bäst skyddade stridsvagnen i världen men som ändå penetrerades från ena änden till den andra av ganska standardmässig fientlig stridsvagnsammunition, och som också skulle ha den mest hårdslående 10,5 cm kanonen men som inte med tillförlitlighet kunde få genomslag på en nedgraderad exportversion av en av huvudfiendens vanligaste stridsvagnar.

För mig låter det som 103an och pansartrupperna fick lunka på alldeles för länge i välsignad ovisshet om sin egen sårbarhet och oförmåga. Hade man haft bättre kunskap om vagnens begränsningar hade kanske man använt en annan taktik än vad som faktiskt användes?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16301
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av MD650 » 11 apr 2012 11:41

Om jag minns rätt testade man efter murens fall befintlig svensk pilprojektil för strv 103 (pil 80) mot T-72, och den befanns vara högst undermålig varför man brådskande införskaffade pil 90.
Stämmer!
För mig låter det som 103an och pansartrupperna fick lunka på alldeles för länge i välsignad ovisshet om sin egen sårbarhet och oförmåga.
Du menar väl osårbarhet och förmåga. ;)
:)

Användarvisningsbild
Urban
Medlem
Inlägg: 645
Blev medlem: 04 mar 2006 19:27
Ort: Earth

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av Urban » 11 apr 2012 14:32

Israeliska Stridsvagnar med Blazer ERA extra skydd var i strid 1982 vid invasionen av Libanon och funkade ju bra och då fick många upp ögonen på detta, Stillbrew togs i tjänst ca 1985 och är kan väl ses som ett tidigt NERA skydd. Har för mig att man undersökte att införa bättre skydd för 103D i början på 90-talet så Sverige låg nog ett antal år efter...

http://en.wikipedia.org/wiki/Reactive_armour

Man kan givetvis spekulera om det inte varit bättre att ha strv103 i fristående bataljoner som förstärkning till infanteribrigaderna och då utgöra en form av tungt pansarvärn/IKV. Det lär dock betyda att vi antingen behövt fler Centurion-vagnar innan produktionslinan stängdes runt 1962 eller en annan stridsvagn från mitten/slutet av 60-talet , ex. Leopard 1 som i skyddsfaktor inte var så bra men som kunde dela ammunition med de två övriga stridsvagnarna då de alla hade 105mm kanoner av L7 eller derivativ av denna.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5333
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av Sarvi » 11 apr 2012 14:58

Är det förresten någon som vet ursprungsland och utrikiska beteckningar för 10,5 cm pil 80 resp pil 90? Eller för den delen för övrig 10,5 cm stridsvagnsammunition?

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5333
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av Sarvi » 12 apr 2012 07:51

Sarvi skrev:Är det förresten någon som vet ursprungsland och utrikiska beteckningar för 10,5 cm pil 80 resp pil 90? Eller för den delen för övrig 10,5 cm stridsvagnsammunition?
Jag besvarar mig själv med svenska beteckningar efter en trålning på nätet som gav napp i en tråd på SoldF:

60 mm spårljuspansarprojektil m/61
57 mm spårljuspansarprojektil m/62
61 mm spårljuspansarprojektil m/66
33 mm spårljuspansarprojektil m/80
Spårljusspränggranat m/61
Rökgranat m/61
Spårljuspansarspränggranat m/61
24 mm spårljuspansarprojektil 90C
24 mm spårljuspansarprojektil 90S

Av dessa ska 60 mm slpproj m/61, slpsgr m/61 och slpproj 90C enligt uppgift inte varit tillåtna i strv 103 - om jag minns rätt var det åtminstone för 90C på grund av att totallängden på projektil + hylsa inte fungerade med 103:ans ammunitionslager och/eller automatladdningsmekanism.

Det vore intressant att utröna vilka alla dessa projektiler motsvarade i utlandet. Där kan det nämligen finnas öppna uppgifter om genomslagsförmåga. Var det brittiska, amerikanska eller tyska granötter vi hade? Franska går bort för jag vill minnas att de av någon anledning inte var 100% NATO-kompatibla (L7). Stridsvagnsammunitionen, inte fransmännen. Eller både och?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16301
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av MD650 » 12 apr 2012 08:05

Utan att vetenskapligt kunna bekräfta det så tror jag att pil 90 var israelisk.
:)

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5333
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av Sarvi » 12 apr 2012 08:17

Hm. Låter bekant nu när du säger det. Skulle kunna vara den tysk/israeliska DM-63/M426 "Hetz 10"? Den ligger åtminstone rätt i tiden.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22371
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av Hans » 12 apr 2012 09:25

Sarvi skrev:Franska går bort för jag vill minnas att de av någon anledning inte var 100% NATO-kompatibla (L7). Stridsvagnsammunitionen, inte fransmännen. Eller både och?
Fransoserna hade en liten timeout från NATO.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 03313.html

Men de följde i viss mån NATO standard under timeouten, FAMAS i .223 t.ex. Vad gäller stridsvagnsamunition vet jag inte men hade de L 7? Tror inte det utan AMX 30 t.ex. var beväpnad med en inhemsk 105'a.

MVH

Hans

kblomster
Medlem
Inlägg: 531
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av kblomster » 11 sep 2012 18:08

Väcker denna tråd till liv med en relaterad fråga: strv 103 hade ju i princip samma kanon som 101/102/104 (och Leopard 1 och M60, för all del), fast med ett längre eldrör. Är det någon som råkar ha koll på hur pass mycket detta längre eldrör egentligen påverkade utgångshastigheten? Jag har läst någonstans (tror det var på Rickard O. Lindströms sida) att det gav motsvarande 500 meter längre räckvidd, men vad betyder det i m/s vid mynningen egentligen?

Användarvisningsbild
Thord Wedman
Medlem
Inlägg: 1579
Blev medlem: 24 mar 2002 16:03
Ort: Mullsjö

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av Thord Wedman » 11 sep 2012 19:07

Slpprj m/80 (pil 80) har följande utgångshastighet:
Strv 101, 102 och 104: 1410 m/s
Strv 103: 1450 m/s

Slpprj 90C: 1481 m/s (Pil 90 till strv 101, 102 och 104)

Slpprj 90S: 1560 m/s (Pil 90 till strv 103)

Notera att slpprj 90C ej kan skjutas i strv 103 då den är för lång för magasinet.
Slpprj 90S är något kortare för att passa i magasinet till strv 103 men den kan skjutas i strv 101, 102 och 104.

Källa: Ammunitionskatalog del 2 1994.

/Thord

kblomster
Medlem
Inlägg: 531
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av kblomster » 11 sep 2012 19:18

Tackar för den informationen! Mycket mindre skillnad än jag trodde, men de måste väl ha mätt det där noga så man måste ju anta att det stämmer.

Maus
Medlem
Inlägg: 21
Blev medlem: 17 mar 2012 10:29

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av Maus » 09 okt 2012 20:42

TS frågade vad staketet kallas, enligt nedan bild hette det "Tillsatsutrustning 2930".
(Bilden tagen på P5-museet)
Tillsatsutrustning-2930.JPG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22371
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av Hans » 09 okt 2012 21:26

Välkommen Maus!
Maus skrev: "Tillsatsutrustning 2930"
Det verkar vara en liten julklapp, vad innehöll paketet? Bara bruksanvisningen?

MVH

Hans