Wismar åter igen svenskt

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 568
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Wismar åter igen svenskt

Inlägg av Gavrilo Princip » 05 nov 2019 16:50

Som väl vi alla vet hörde ju staden Wismar i norra Tyskland till Sverige. Den blev svensk i.o.m. westfaliska freden år 1648. Men av någon anledning dessvärre, måste den pantsättas på 100 år, närmare bestämt från år 1803 till 1903.

Men så skedde ju aldrig, utan av någon outgrundlig anledning avstod ju berörda svenska myndigheter från att återlösa denna stad.

Tänk om de svenska myndigheterna tänkt och resonerat annorlunda! Vad får detta för konsekvenser för alla inblandade parter på såväl kort som lång sikt? Vad händer då? Hur blir fortsättningen?

En sista reflektion: hade det faktum att vi avstod från någon återlösen något att göra med slitningarna inom den svensk-norska unionen?

Skriv gärna vad ni tror!

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5467
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Wismar åter igen svenskt

Inlägg av Sarvi » 05 nov 2019 20:43

Det var väl en försäljning av staden i allt utom namnet, man hade aldrig någon avsikt att ösa tillbaka den vare sig 1803 eller någon annan gång. Om jag inte minns fel så skulle ju återlösen 1903 kosta mer än det smakade - typ två tredjedelar av statsbudgeten skulle gå åt till att införskaffa en plätt i Tyskland enkom för att reta Kaisern? Runt sekelskiftet hade nog som sagt majestätet nog med bekymmer med den norsk-svenska unionen för att ens överväga att köpa på sig en bunt tyska undersåtar och tysk fientlighet.

Gen. Jack Ripper
Medlem
Inlägg: 177
Blev medlem: 27 nov 2011 14:26

Re: Wismar åter igen svenskt

Inlägg av Gen. Jack Ripper » 08 nov 2019 13:25

Att återta Wismar hade nog kostat betydligt mer än det smakade.
Att man däremot sålde tillbaka St. Barth stör mig något offantligt. Särskilt då det är Karibiens pärla idag.

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 568
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Re: Wismar åter igen svenskt

Inlägg av Gavrilo Princip » 08 nov 2019 15:45

Gen. Jack Ripper skrev:
08 nov 2019 13:25
Att återta Wismar hade nog kostat betydligt mer än det smakade.
Att man däremot sålde tillbaka St. Barth stör mig något offantligt. Särskilt då det är Karibiens pärla idag.
Det förstnämnda vet jag ingenting om, men det låter inte helt osannolikt. :idea:

Det sistnämnda däremot, det håller jag fullständigt med dig om. +1 :thumbsup: :kramis: :idea: :idea: :wink: :lol: :lol: 8-) 8-) :( :( :)

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6689
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Wismar åter igen svenskt

Inlägg av Markus Holst » 08 nov 2019 16:15

Wismar var ju pantsatt för 1 250 000 Talern Hamburg Banco. Vi kan räkna ut 99 års ränta på det och försöka omvandla till dagens penningvärde för att förstå varför det inte löstes in. Plus att man slapp en massa bekymmer.

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 568
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Re: Wismar åter igen svenskt

Inlägg av Gavrilo Princip » 08 nov 2019 16:24

Markus Holst skrev:
08 nov 2019 16:15
Wismar var ju pantsatt för 1 250 000 Talern Hamburg Banco. Vi kan räkna ut 99 års ränta på det och försöka omvandla till dagens penningvärde för att förstå varför det inte löstes in. Plus att man slapp en massa bekymmer.
Den som vet med sig att han eller hon kan göra det, får han/hon gärna göra det. Jag klarar det inte.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6689
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Wismar åter igen svenskt

Inlägg av Markus Holst » 08 nov 2019 17:02

historicalstatistics skrev: 1.250.000 Hamburgska riksdaler banco år 1803 kunde köpa lika mycket varor och tjänster som 377.618.000 SEK år 2019 mätt med konsumentprisindex.

Alternativa beräkningar:
• 1.250.000 Hamburgska riksdaler banco år 1803 motsvarade betalning för lika lång arbetstid som 16.621.390.000 SEK år 2019 mätt med löneindex för manlig industriarbetare/hantlangare (löntagare fr o m 2005).

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2918
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Wismar åter igen svenskt

Inlägg av von Adler » 27 nov 2019 10:11

Karl XIV Johan hade ju redan förklarat att Sverige inte skulle betala några som helst skulder i utlandet när han använde Guadeloupe-pengarna för att betala alla interna skulder 1814, vilket i praktiken innebar att Wismar redan uppgivits.

Guadeloupe uppbringade 24 000 000 guldfranc, motsvarande 9 330 000 riksdaler banco. Statsskulden uppgick efter finska kriget till kring 24 000 000 riksdaler banco.

1812 hade svenska staten totala inkomster på 5 587 817 riksdaler banco, med ett överskott att hantera skulder och räntor med på c:a 400 000 riksdaler banco - man gick i konkurs, helt enkelt.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1304
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Wismar åter igen svenskt

Inlägg av erep » 29 nov 2019 00:20

von Adler skrev:
27 nov 2019 10:11

1812 hade svenska staten totala inkomster på 5 587 817 riksdaler banco, med ett överskott att hantera skulder och räntor med på c:a 400 000 riksdaler banco - man gick i konkurs, helt enkelt.
Termen torde vara statsbankrutt, men den är missvisande som artikeln förklarar, då man i en konkurs (bankrutt) utser en förvaltare i konkursboet, som sedan realiserar medlen, vilket inte sker i en statsbankrutt.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Statsbankrutt

Och om nån trodde att den grekiska statsbankrutten som hade skett, om inte Euro-länderna och IMF gått in, var ett engångsfenomen, tror hen fel. I Grekland är statsbankrutt snarare en historisk tradition
https://www.forbes.com/sites/investor/2 ... 4e69ec4f2f

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 568
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Re: Wismar åter igen svenskt

Inlägg av Gavrilo Princip » 01 dec 2019 14:47

Om vi ponerar att Sverige de facto återlöser denna stad 1903 eller däromkring, men att utvecklingen i övrigt blir som den blev - de ryska revolutionerna, rysk-japanska kriget, svensk-norska unionens upplösning och allt annat - skulle det då komma att påverka Sveriges förhållande till 1:a världskriget och allt som hände därefter? I så fall hur? I vilken riktning?

Skriv gärna vad ni tror!

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2918
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Wismar åter igen svenskt

Inlägg av von Adler » 02 dec 2019 02:05

Sverige saknar helt förmåga att ta staden om Tyskland säger nej, oavsett betalningar. När Tysklands regering vägrar ta emot pengarna (vilket även med ränta på ränta är en struntsumma för både Sverige och Tyskland 1903), vad ska Sverige göra?

Diplomatiska protester blir nog effekten. Kanske, och det är ett stort kanske, kan Ententen tänkas stödja Sveriges krav på att få staden efter kriget, för att få en allierad till i sina försök att inringa och isolera Tyskland, vilket lär innebära att staden ockuperas av Tyskland 1939.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6689
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Wismar åter igen svenskt

Inlägg av Markus Holst » 02 dec 2019 12:17

Intressant blir ju då vad som skulle hänt med staden efter kriget. Det troliga är väl att den utan åthävor blivit en del av DDR eftersom ingen orkade protestera, och så hade återlämnandet av Wismar till Sverige varit ett återkommande samtalsämne under kalla kriget. Frågan hade splittrat rödvinsvänstern.

Vid Tysklands återförenade kommer frågan upp till ytan och man låter invånarna folkomrösta. Resultatet blir en stor majoritet för anslutning till förbundsrepubliken. Sverige avsäger sig anspråken på Wismar och alla drar en lättnadens suck. Alla utom en liten grupp på högerkanten som högljutt frågar hur man kan ge bort en del av moderlandet.