2001: Inga attacker den 11 september

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5107
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: 2001: Inga attacker den 11 september

Inläggav sonderling » 23 okt 2015 11:41

Gerrgul skrev:
sonderling skrev:Jakt efter sin stolthet? :) Ja den var ny, hämnd brukar annars vara en standard förklaring som jag inte heller köper.
När det gäller kontrafatiska händelser så anser jag att man brukar glömma bort olika faktorer som samverkar.

Sonderling


Det är ju helt riktigt att det finns flera faktorer som samverkar. I det korta perspektivet - för att mobilisera opinionen, spelade hämndmotivet in. Även offentligt talades det ju om bombningarna av Afghanistan som "retaliation" - upprepade gånger. Ungefär lika många afghaner dödades i de första bombanfallen som de som dödades 11/9 - de flesta civila som aldrig ens hört talas om vad som hade hänt i USA.


Nja invasionen av Afghanistan var ju lite mer än en retaliatory strike, som efter ambassad attackerna 1998. Det var ju allt för uppenbart att Afghanistan började bli en belastning för USA mfl* med Taliban regimen och dess gäster al-Qaida. Som förövrigt förklarat USA krig två ggr under 90-talet och attackerat USA ett flertal ggr sedan 90-talets början. Ett faktum som många verkar glömt eller låtsas glömma.

Men åter igen ser jag den här förmågan att förstora detaljer och bort se från den större bilden.

Inget 11 september och det hade tillslut hänt nått attentat vid ett senare tillfälle i historien, som satt igång den här kedjan.

Sonderling

* ja för att inte tala om Afghanerna själva.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2184
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: 2001: Inga attacker den 11 september

Inläggav a81 » 23 okt 2015 17:16

Jag tror att följande hade hänt utan 11 september-attacken:

Sporadiska flygattacker i stället för krig i Irak och Afghanistan.

George Bush dy hade förlorat valet 2004, på grund av tafflighet och allmänt svagt intryck för en person i den positionen.

John Kerry hade varit president 2005-2009 eller kanske mera troligt 2005-2013.

Obama hade mycket väl kunnat vara president i dag även med denna alternativa historia, men kanske fyra år senare än i verkligheten (vald 2012 i stället för 2008).

Arabiska våren med efterföljande kaos och krig hade nog inte slagit till med samma kraft utan invasionen i Irak.

För oss i Sverige tror jag att den största skillnaden skulle vara färre asylsökande och lite lugnare politiskt klimat, SD hade möjligen ändå kommit in i riksdagen, men varit mindre. Den traditionella blockpolitiken hade nog överlevt mera oförvanskad.

Konflikten mellan väst och Ryssland hade troligen varit ungefär som i verkligheten.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4666
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: 2001: Inga attacker den 11 september

Inläggav LasseMaja » 26 okt 2015 21:21

Arabiska våren kanske rent av skulle ha lett till fler lyckade exempel än Tunisien, för sannolikt skulle islamismen inte varit lika tongivande i regionen.

Julianus
Medlem
Inlägg: 526
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: 2001: Inga attacker den 11 september

Inläggav Julianus » 30 okt 2015 17:09

Bush väljs om i vilket fall. Han var trots allt en skicklig politiker och det är svårt att slå ut en sittande president. Talibanerna störtas till sist utan en direkt amerikansk invasion. USA drar ner en del på sina globala åtaganden och deras och världens ekonmi befinner sig i betydligt bättre skick.

Användarvisningsbild
Rimbaud65
Medlem
Inlägg: 103
Blev medlem: 27 okt 2003 16:50
Ort: Stockholm

Re: 2001: Inga attacker den 11 september

Inläggav Rimbaud65 » 29 jan 2016 20:14

Världen hade sett annorlunda ut, den saken är klar! Jag tror inte Bush hade tagit några internationella initiativ vare sig mot Afghanistan eller Irak utan hade koncentrerat sig på inrikespolitiken i sin första period. Hade försökt genomföra det han gick till val på - skatterna, utbildningsfrågorna (No child left behind), etc. De som säger att Bush bara väntade på tillfället att bli en krigspresident förstår inte vad de pratar om. De var definitivt inget han ville eller förväntade sig - 11 september kom minst sagt som en total överraskning och chock för honom: "What the...?"

Det jag kan tänka mig är att något hade gjorts mot Irak under en andra mandatperiod, militärt eller på annat sätt. Det fanns tillräckligt många i framträdande positioner i Bushadministrationen, inte bara Dick Cheney, och det var en olöst fråga med sanktionerna som hade legat kvar mot Irak. Men exakt hur det hade förlupit är ju svårt att sia om.

CHJIMS
Medlem
Inlägg: 66
Blev medlem: 03 jun 2012 21:42

Re: 2001: Inga attacker den 11 september

Inläggav CHJIMS » 19 apr 2017 20:52

Alternativ tidslinje:

*7 november 2000: - Demokraterna vinner presidentvalet i USA. Bill Clinton får inte fortsätta, men hans parti fortsätter vid presidentmakten.
*11 september 2001: Inga flygplan åker mot tvillingtornen. 1990-talet fortsätter.
*2 november 2004: - Demokraterna vinner presidentvalet i USA.
*Cirka 2005-2010 - Den allt öppnare världen, med Internet, blir dödsstöten för många diktaturregimer som Baath-Irak och taliban-Afghanistan.
*1 juli 2010 - Ryssland inträder i EU.

Knurd
Medlem
Inlägg: 330
Blev medlem: 08 aug 2006 03:14
Ort: Stockholm

Re: 2001: Inga attacker den 11 september

Inläggav Knurd » 28 dec 2017 09:02

Efter 9/11 skärptes luftfartssäkerheten rejält. Flygplanskapningar har i princip upphört.
I alternativvärlden hade vi nog sett fler kapningar och luftfartssabotage i mindre skala.

9/11 (med kriget mot terrorismen, och efterföljande migrationsströmmar) har fördjupat den ideologiska klyftan mellan västvärlden och den muslimska världen.
I alternativvärlden hade den högerpopulistiska rörelsen i Europa varit mindre benägen att göra islam till det stora yttre hotet. Kanske hade den danska Muhammed-krisen aldrig uppstått. Den var ju till stor del framprovocerad av extremister på båda sidor.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2095
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: 2001: Inga attacker den 11 september

Inläggav mrsund » 28 dec 2017 13:49

CHJIMS skrev:Alternativ tidslinje:

*7 november 2000: - Demokraterna vinner presidentvalet i USA. Bill Clinton får inte fortsätta, men hans parti fortsätter vid presidentmakten.
*11 september 2001: Inga flygplan åker mot tvillingtornen. 1990-talet fortsätter.
*2 november 2004: - Demokraterna vinner presidentvalet i USA.
*Cirka 2005-2010 - Den allt öppnare världen, med Internet, blir dödsstöten för många diktaturregimer som Baath-Irak och taliban-Afghanistan.
*1 juli 2010 - Ryssland inträder i EU.


Jag önskar att detta hade hänt i stället, men angreppen av bin laden mot USA hände även under Demokratiskt/Clinton styre, tyvärr har de båda partierna i USA för lik utrikespolitik.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5107
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: 2001: Inga attacker den 11 september

Inläggav sonderling » 29 dec 2017 08:02

mrsund skrev:
CHJIMS skrev:Alternativ tidslinje:

*7 november 2000: - Demokraterna vinner presidentvalet i USA. Bill Clinton får inte fortsätta, men hans parti fortsätter vid presidentmakten.
*11 september 2001: Inga flygplan åker mot tvillingtornen. 1990-talet fortsätter.
*2 november 2004: - Demokraterna vinner presidentvalet i USA.
*Cirka 2005-2010 - Den allt öppnare världen, med Internet, blir dödsstöten för många diktaturregimer som Baath-Irak och taliban-Afghanistan.
*1 juli 2010 - Ryssland inträder i EU.


Jag önskar att detta hade hänt i stället, men angreppen av bin laden mot USA hände även under Demokratiskt/Clinton styre, tyvärr har de båda partierna i USA för lik utrikespolitik.


Ja attackerna eller liknade attacker hade hänt under Demokraternas styre, skillnaden hade väl varit responsen. Jag tror nog att de också gått in i Afghanistan, (det sägs ju varit Clinton administrationens planer som sattes i verket.)

Frågan är bara om Irak kriget hänt istället. Motståndarna till kriget hävdar ju ingen koppling, som om allt varit "jim dandy" om Saddam fått sitta kvar, men hade Saddam kunnat hållit emot i längden? Krigare som Zarqawi hade ju redan filterat över gränsen. Och Saddam själv började ju mer och mer spela ut det religiösa kortet. (Väggmålningar med 9/11 tema hade ju redan målats?) Hade USA endå fått gå in i Irak till slut?
eller hade (ens?) arabiska våren sedan hänt och imploderat Irak?

När det gäller Busch så har jag precis samma analys som Rimbaud65, GWB var en högst ovillig krigspresident, han hade nog bara sett fram emot att sänka skatter och promota sina vänner på höga poster. Ingen 9/11 och inte ett skit hade hänt (för tillfället i allafall).
(Hade Trump hänt då?)

Sonderling

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2095
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: 2001: Inga attacker den 11 september

Inläggav mrsund » 29 dec 2017 08:48

Utan GWOT så är det inte helt omöjligt att Bush inte blivit omvald, kanske hade inte ens Obama blivit vald, fjärilens vingslag ger oanade konsekvenser.


Återgå till "Kontrafaktisk historia"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster