Operation Valkyria, en kontrafaktisk historia.

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Användarvisningsbild
Herman Hedning
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 12 maj 2003 20:22
Ort: Helvetet

Operation Valkyria, en kontrafaktisk historia.

Inlägg av Herman Hedning » 22 apr 2019 18:12

I den här upplagan av Operation Valkyria så har von Stauffenberg en eltändare i handtaget på sin portfölj, kopplat till en sprängladdning på 10kg uppblandat med 2kg spik, och istället för att lämna bomben så håller han fram portföljen när han detonerar bomben så omkommer både han och führern omedelbart tillsammans med en rad andra höga befattningshavare, och statskuppen lyckas. Vad händer sedan? Blir det en förhandlingsfred eller kommer kriget att fortsätta tills tyskarna är besegrade i grunden?

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 745
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: Operation Valkyria, en kontrafaktisk historia.

Inlägg av HomeGuardSoldier » 22 apr 2019 19:35

Med tanke på att attentatet ägde rum efter konferensen, där Tysklands öde avgjordes och man kom överens om att bara acceptera en villkorslös kapitulation, så tror jag personligen att det är just det som hade hänt.

Den nya ledningen hade så snabbt som möjligt kontaktat de allierade och erbjudit en villkorslös kapitulation, som sannolikt hade accepterats. Därefter hade krigsansträngningarna kunnat fokuseras på Japan ännu tidigare och därmed tror jag personligen att kriget hade varit slut redan i början av 1945.

Huruvida de nya ledarna hade behandlats mildare, med tanke på att de hade gjort sig av med de tidigare högdjuren som var ytterst ansvariga för krigsförbrytelserna och så snabbt som möjligt hade sett till att få slut på dem, vågar jag inte svara på. Det är fullt tänkbart.

HGS

Knurd
Medlem
Inlägg: 335
Blev medlem: 08 aug 2006 03:14
Ort: Stockholm

Re: Operation Valkyria, en kontrafaktisk historia.

Inlägg av Knurd » 13 jun 2019 04:06

Om kriget i Europa tar slut 1944, blir förödelsen i Centraleuropa mindre. Färre dödsfall både i koncentrationsläger, på slagfält, och i bombningar. Tyskland, och flera andra länder, har större arbetsför befolkningm och mer infrastruktur i behåll.

Den nya tyska regeringen inser att de kommer lindrigare undan om de överlämnar sig till västmakterna. Men Röda armén är starkast. Därför behöver de även tillmötesgå Sovjet.

Ett möjligt utfall är
* Sovjetunionen får fria händer i Polen, Slovakien, Ungern och Rumänien, som i vår tidslinje.
* Tyskland öster om Oder-Neisse avträds till Sovjetunionen och Polen, som i vår tidslinje.
* Tjeckien, Jugoslavien och Bulgarien blir självständiga buffertstater.
* Eftersom Finland inte hinner sluta fred med Sovjet, får de sämre villkor. De måste lämna ifrån sig Hangö, Porkkala, delar av Lappland, och betala rejäla krigsskadestånd.
* Tyskland väster om Oder-Neisse (inklusive Österrike) låter sig ockuperas av de allierade, och återupprättar en federal republik.
* En nedskalad Nürnbergprocess hålls.

Järnridån ligger här längre österut än den gjorde i vår tidslinje.

Sovjet invaderar Manchuriet och Korea; enligt avtal tre månader efter att tyskarna kastat in handduken. Japan kapitulerar tidigare. Precis som i vår tidslinje (och som tyskarna i denna tidslinje) föredrar de att lämna över sig till USA. Men Sovjet lämnar över hela Korea och nordöstra Kina till kommunisterna. Inget Sydkorea uppstår. Och i Kina får kommunisterna ett överläge mot nationalisterna redan 1944. Kanske de även tar över Taiwan, och delar av Sydostasien.

Många judar överlever. Det blir angeläget att bilda Israel. Ett enat Tyskland kan också ställas till svars för beslagtagen egendom och tvångsarbete. Försoningsprocessen efter Förintelsen går snabbare än den gjorde i vår tidslinje.

I den här världen har östblocket sin tyngdpunkt i Asien, snarare än i Europa.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2546
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Operation Valkyria, en kontrafaktisk historia.

Inlägg av mrsund » 13 jun 2019 10:13

Fler Nazister överlever också, en dolkstötslegend växer sig starkare och starkare för varje år, ingen försoning med Frankrike och inget EU.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1199
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Operation Valkyria, en kontrafaktisk historia.

Inlägg av erep » 13 jun 2019 12:02

För Finland hade en tysk villkorslös kapitulation i slutet av juli eller början av augusti 1944 inte resulterat i bara ett sämre fredsaval. Sannolikt hade det blivit mycket värre. Slaget vid Tali-Ihantala var över då Stalin vägrade trupper åt Govorov, som ville ha mera för att slå det finska försvaret. Stalins kommentar var attkriget avgörs i Berlin, inte Helsingfors. Operation Bagration var i gång på östfronten.

Visserligen hade Stalin lovat åt Roosevelt i Tehran att man inte kräver en villkorslös kapitulation, men planerna för 1944 var ju att slå igenom och nå Helsingfors, och var ett exempel på hur Kreml ser på sina åtaganden. Även om anfallen på näset inte fortsatte, fortsatte ryssarna att anfalla norr om Ladoga och slaget om Ilomants utkämpades mellan den 26 juli - och 13 augusti, vilket resulterade i de sista mottina.

Så om Tyskland hade villkorslöst kapitulerat hade Stalin haft en hel del trupper och materiel över, för att genomföra sina politiska mål, d.v.s. att få Finland ockuperat och in i Kremls villkorslösa maktsfär. Det hade inte tagit länge att transportera miljoner soldater till den finska fronten och slå Finland.

Då Hitler överlevde och Tyskland fortsatte kampen hade Kreml ett incitament att få fred med Finland, vilket skedde med vapenstilleståndsavtalet i medlet av september.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2884
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Operation Valkyria, en kontrafaktisk historia.

Inlägg av von Adler » 15 jun 2019 08:48

De allierade var redan överens om att villkorslös kapitulation var tyskarnas enda väg till fred - kuppmakarna trodde att de skulle kunna sluta fred med de västallierade och fortsätta kriget mot Sovjet, något som förefaller mig extremt osannolikt.

Möjligtvis kan kriget bli några månader längre då militärjuntan som tar över efter Hitler fattar en del smartare beslut, men de kommer knappast få till någon fred och de var inte villiga till villkorslös kapitulation som involverade Sovjet.

Knurd
Medlem
Inlägg: 335
Blev medlem: 08 aug 2006 03:14
Ort: Stockholm

Re: Operation Valkyria, en kontrafaktisk historia.

Inlägg av Knurd » 16 jun 2019 18:05

mrsund skrev:
13 jun 2019 10:13
Fler Nazister överlever också, en dolkstötslegend växer sig starkare och starkare för varje år, ingen försoning med Frankrike och inget EU.
Tvivlar på det.

Några premisser i dolkstötslegenden var
a) att Tysklands stridande i första världskriget var rättfärdigt
b) att Tyskland höll på att vinna kriget
c) att en folkfientlig elit (bestående av judar, socialister, frimurare m fl) tvingade landet till en dyrköpt fred
d) att de västallierade fortfarande var Tysklands fiender

Även om det skulle finnas liknande faktorer i vårt kontrafaktiska scenario, är skillnaderna desto fler.

a) Det moraliska ansvaret för första världskriget var oklart, och därför var skuldparagrafen i Versaillesfreden så provocerande. Andra världskriget var ett rent aggressionskrig; för att inte tala om nazisternas folkmord.
b) Ingen rimligt sinnad människa kunde sommaren 1944 ge någon annan prognos för krigsslutet än ett tyskt nederlag. Hitler var förstås inte rimligt sinnad.
c) Det fanns inga judar eller andra stereotypa inre fiender kvar att skylla på.
d) Det var sant att vissa av ententens ledare, som Clemencau, försökte knäcka Tyskland. I vår verkliga tidslinje hade de västallierade en betydligt mer försonande agenda efter andra världskriget; för att bygga upp Tyskland som en ny bundsförvant och handelspartner. Detta hade förmodligen skett även i en alternativ tidslinje där tyskarna kapitulerade 1944.