Myten om ny-niandet

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5254
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av Lasse Odrup » 05 jul 2014 11:17

Axial skrev:Under senaste KFÖ:n dök det upp en specialistofficer från LedR för att utbilda oss (befäl i hvbatstab) i något fiffigt sambandsmedel. Han niade oss konsekvent. Det är nåt jag tycker mig ha stött på av och till under årens lopp, just när det gäller kadetter och nybakade officerare. Är det nåt som lärs ut på skolorna?

Det är säkerligen en generationsfråga, men för min del uppfattar jag det som ett tydligt distansskapande att bli niad. Särskilt i en situation som ovan.
För ett befäl är det ibland nödvändigt att hålla distansen till underordnande men just i det här fallet låter det lite överdrivet. I en hvbatstab är alla frivilliga och intresserade av sitt arbete och att då känna att man vill hålla distans känns märkligt.
Under min tid i hemvärnet var vi alla du inkl med rikshemvärnschefen.
Kanske ville han vara artig men jag hoppas att ni duade honom tillbaka, åtminstone i mindre formella situationer. Avlämningar och anmälan är en annan mer formell sak. Där duger det inte med "Lasse, vi är här nu!" :D

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 872
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av KoteGaeshi » 13 jan 2015 16:55

Axial skrev:Under senaste KFÖ:n dök det upp en specialistofficer från LedR för att utbilda oss (befäl i hvbatstab) i något fiffigt sambandsmedel. Han niade oss konsekvent. Det är nåt jag tycker mig ha stött på av och till under årens lopp, just när det gäller kadetter och nybakade officerare. Är det nåt som lärs ut på skolorna?

Det är säkerligen en generationsfråga, men för min del uppfattar jag det som ett tydligt distansskapande att bli niad. Särskilt i en situation som ovan.
Det är ett tydligt distansskapande. Det är också distansskapande att säga "ja, major!" och inte "yep."

Intressant, tycker jag, det här med niandet i största allmänhet. Jag har träffat på många som önskar sig ett mer allmänt niande i Sverige, för "i Frankrike, där säger man "ni" till äldre personer och det tycker jag är så trevligt, att man visar lite extra respekt.." men ur svensk synvinkel är väl det spanska niandet, där man använder tredje person, mer rimligt, särskilt med tanke på att svenskt "ni" som sagt används nedåt.

För övrigt, tidigare i tråden nämndes att använda förnamn med chefen men inte du-tilltal, enligt mönstret "om Göran vill skriva på här.." men det finner jag mycket märkligt. Är inte den sortens tilltal med förnamn något som överheten använde med sina tjänstehjon, typ:

- Önskar överstinnan en sherry på maten?
- Ja, Hulda kan servera den i biblioteket.
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 738
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av Gerrgul » 05 jul 2015 20:17

KoteGaeshi skrev:Det är säkerligen en generationsfråga, men för min del uppfattar jag det som ett tydligt distansskapande att bli niad.
Bumpar upp den här intressanta tråden då jag skrev till Språkrådet och frågade. Det är tydligen så att tilltalsordet Ni fungerar distansskapande och därför aldrig riktigt slog igenom i Sverige. Det uppfattades - och gör det alltfort som något kyligt och avståndstagande. Artigheten markerades genom att tilltala i tredje person; direktören, docenten, etc. si och så. Att tilltala hembiträdet som "Hulda" och arbetsgivaren "fru Svensson" markerade ömsesidig respekt. Du-reformens genomslag kan enligt Josefsson delvis förklaras utifrån samhällsomvandlingen och den snabbt ökande sociala rörligheten. Det blev helt enkelt för komplicerat att hålla reda på vem som var docent, förste byrådirektör, assessor, etc och hur man då skulle hantera titulerandet. En kul sketch som blixtbelyser den problematiken var vad jag minns "Has det hund?" (Om någon kan identifiera den och ge en källa så vore jag tacksam).

En händelse som rapporterades från 70-talet då du-reformen började slå igenom som belyser niandets konnotationer var den person som JOanmälde en myndighet för att den hade använt Du i ett brev till honom. Det var en välformulerad anmälan där förtörnade mannen förklarade sig ha lagt bort titlarna med sina medarbetare (han var läkare ev tandläkare) men att han INTE tolererade de "feodala umgängesfasoner" som att bli duad av statstjänstemän innebar. Något om att han var medborgare med integritet och rättigheter, inte en undersåte.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av tryggve » 16 sep 2015 12:51

Vet egentligen inte om det passar i den här tråden, men eftersom det handlar om "ni" så. Detta hur det uppstod har väl diskuterats i andra trådar vad jag minns, men jag hittar inte riktigt dem nu.

Jag var på en föreläsning med Lars Gunnar Andersson för en tid sedan, där han pratade om språk och hur ni från början kommit in i svenskan. Sedan så såg jag att han har skrivit om detta i GP.
(Temar är: blir det rätt om alla säger fel?)

http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.257 ... sager-fel-
Mitt favoritexempel är variationen mellan ni och I (personligt pronomen, andra person pluralis). I dag säger och skriver vi ni. För 500 år sedan sa alla I, det var alltså korrekt svenska med I förr, och ni fanns inte i språket.

På den tiden hade svenskan en mer utvecklad (eller, om man så vill, invecklad) verbböjning. Vi hade former som I viljen och I skolen. Inte sällan stod verbet före pronomenet, alltså viljen I och skolen I. När vi talar drar vi gärna ihop orden, och i det här fallet ledde det till att gränsen mellan verbet och I blev ohörbar. Hos en del uppfattades verbets slut-n som en del av det följande pronomenet – I blev alltså ni. Detta var självklart fel, men det märks inte i talet. Däremot blir det uppenbart i skrift, och felet blir tydligt även i tal när det nya pronomenet placeras före verbet: ni skolen, ni skola eller modernare ni skall/ska. De tidigaste beläggen på ni i skrift är från 1600-talet.

I dag säger säkert långt över 90 procent av alla svenskar ni, men I lever kvar på flera håll i dialekterna, till exempel i Bohuslän och Västergötland. En bohusläning kan säga I, men skulle han eller hon skriva på det sättet, betraktas det som fel.

Alltså, inte nog med att det som var fel har blivit rätt. Dessutom har det som var rätt numera blivit fel. Så tokigt kan det bli när språkbruket får några generationer på sig.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6116
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av Markus Holst » 16 sep 2015 14:06

Jamen det finns väl alltid de som menar att det är rätt att tala fel, så då har de ju rätt här.

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 872
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av KoteGaeshi » 16 sep 2015 14:33

Häromdagen var jag faktiskt lite spydig mot ett butiksbiträde och sade något i stil med "det är bara jag här" när h*n niade mig i kassan. Personen begrep inte vad jag menade, så jag lämnade saken där.
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av tryggve » 16 sep 2015 15:44

För övrigt så minns jag föreläsningen med Lars Gunnar Andersson som oerhört intressant. Det som jag minns mest är att han (när han visade exempel på brev som han har fått, givetvis inte med några namn eller liknande synliga) sa att han inte har fått ett enda brev som utrycker någon glädje över en språklig förändring. Alla är irriterade/arga/sura/förnärmade eller så.

Så han hade skrivit ett själv som han visade, även om jag (tyvärr) inte minns vad det gällde!

Ephraim
Medlem
Inlägg: 232
Blev medlem: 01 apr 2009 19:50

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av Ephraim » 16 sep 2015 17:09

tryggve skrev:Vet egentligen inte om det passar i den här tråden, men eftersom det handlar om "ni" så. Detta hur det uppstod har väl diskuterats i andra trådar vad jag minns, men jag hittar inte riktigt dem nu.
Här kanske:
viewtopic.php?f=38&t=42250