Myten om ny-niandet

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6116
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av Markus Holst » 29 jun 2014 17:12

Jurgen Wullenwever skrev:
Lasse Odrup skrev:varför skall de som inte vill ändå vara Du och förnamn med alla?
Vi har kanske inte så stort eget val i språkfrågor. Om någon vill kallas "ers majestät" eller "helige fader" eller "hemmansägare Persson" gäller det att övertyga omgivningen om detta.
Frågan var det omvända. Om någon vill tilltala någon med respektfull artighet, varför inte låta denne göra det?

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1235
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 29 jun 2014 18:13

Men då gäller det att det också uppfattas som respektfull artighet. Om mottagaren uppfattar det som plural, eller som ett avståndstagande, eller som felaktigt språkbruk, så orsakar det en konflikt i onödan.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6116
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av Markus Holst » 29 jun 2014 19:12

Jurgen Wullenwever skrev:Men då gäller det att det också uppfattas som respektfull artighet. Om mottagaren uppfattar det som plural, eller som ett avståndstagande, eller som felaktigt språkbruk, så orsakar det en konflikt i onödan.
Ja, det där är svårt. Lika svårt som allt annat med språket.

Kattmannen
Medlem
Inlägg: 33
Blev medlem: 11 okt 2013 12:58

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av Kattmannen » 01 jul 2014 22:02

Lasse Odrup skrev:
Kattmannen skrev: Häromåret så blev jag ”niad” av en ganska ung telefonförsäljerska som själv hade ett ”invandrarnamn” men som talade god svenska. Jag påpekade då kort att vi skulle vara ”du” med varandra.
Jag tycker att det vore konstigt och tråkigt om ”ni” skulle få en renässans. Det är enklast om man är ”du” med alla. Nu när det dessutom ofta talas om ”alla människors lika värde” så får jag inte ihop detta med att man ska använda ”ni ” till vissa människor.
Hon kanske bara ville vara artig, särskilt som man i hennes förmodade hemland inte är "du" med alla men du påpekade alltså "kort" att hennes tilltal var felaktigt. För mig låter det ganska oartigt mot en annan och yngre person som bara ville sköta sitt jobb :)
Samtalet var mycket positivt från bägge håll, ett av de fåtal gånger jag tackat ja till ett erbjudande från en telefonförsäljare. Jag sa bara kortfattat mellan två meningar ungefär "jag tycker att vi säger du till varandra". Jag var artig samtidigt som jag kom med ett påpekande. Jag fick ett bra erbjudande som jag tackade ja till och hon fick lära sig att man bör säga "du". En win-win-situation :)

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5254
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av Lasse Odrup » 01 jul 2014 22:19

Kattmannen skrev:
Lasse Odrup skrev:
Kattmannen skrev: Häromåret så blev jag ”niad” av en ganska ung telefonförsäljerska som själv hade ett ”invandrarnamn” men som talade god svenska. Jag påpekade då kort att vi skulle vara ”du” med varandra.
Jag tycker att det vore konstigt och tråkigt om ”ni” skulle få en renässans. Det är enklast om man är ”du” med alla. Nu när det dessutom ofta talas om ”alla människors lika värde” så får jag inte ihop detta med att man ska använda ”ni ” till vissa människor.
Hon kanske bara ville vara artig, särskilt som man i hennes förmodade hemland inte är "du" med alla men du påpekade alltså "kort" att hennes tilltal var felaktigt. För mig låter det ganska oartigt mot en annan och yngre person som bara ville sköta sitt jobb :)
Samtalet var mycket positivt från bägge håll, ett av de fåtal gånger jag tackat ja till ett erbjudande från en telefonförsäljare. Jag sa bara kortfattat mellan två meningar ungefär "jag tycker att vi säger du till varandra". Jag var artig samtidigt som jag kom med ett påpekande. Jag fick ett bra erbjudande som jag tackade ja till och hon fick lära sig att man bör säga "du". En win-win-situation :)
Jag fick intrycket av att du snäste av den stackaren men det var lyckligtvis fel. :)

Fast i fråga om just telefonförsäljare har jag blandade känslor :D

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 6229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av B Hellqvist » 01 jul 2014 22:59

Jurgen Wullenwever skrev:Men då gäller det att det också uppfattas som respektfull artighet. Om mottagaren uppfattar det som plural, eller som ett avståndstagande, eller som felaktigt språkbruk, så orsakar det en konflikt i onödan.
Att anmärka på niande om man blir respektfullt tilltalad är ju å andra sidan att inte visa den andra motsvarande respekt...

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1235
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 03 jul 2014 02:10

B Hellqvist skrev:Att anmärka på niande om man blir respektfullt tilltalad är ju å andra sidan att inte visa den andra motsvarande respekt...
Haken är just att niandet inte upplevs som respektfullt, utan som kränkande, eller bara som felaktigt, så det går inte att nia någon samtidigt som man respektfullt tilltalar denne.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 6229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av B Hellqvist » 03 jul 2014 13:02

Jurgen Wullenwever skrev:
B Hellqvist skrev:Att anmärka på niande om man blir respektfullt tilltalad är ju å andra sidan att inte visa den andra motsvarande respekt...
Haken är just att niandet inte upplevs som respektfullt, utan som kränkande, eller bara som felaktigt, så det går inte att nia någon samtidigt som man respektfullt tilltalar denne.
Det kan upplevas som kränkande, men då får man väl vara lyhörd och försöka avgöra avsikten med niandet. Om det levereras i nedlåtande ton så är det knappast ett uttryck för respekt, men om tonen är respektfull så får man utgå från att den niande vill vara artig. Så jävla lättkränkt får man väl inte vara så att man upprörs över att ungdomar inte är medvetna om nyanser i språket som fanns för 50 år sedan.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5254
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av Lasse Odrup » 04 jul 2014 19:12

B Hellqvist skrev:
Jurgen Wullenwever skrev:
B Hellqvist skrev:Att anmärka på niande om man blir respektfullt tilltalad är ju å andra sidan att inte visa den andra motsvarande respekt...
Haken är just att niandet inte upplevs som respektfullt, utan som kränkande, eller bara som felaktigt, så det går inte att nia någon samtidigt som man respektfullt tilltalar denne.
Det kan upplevas som kränkande, men då får man väl vara lyhörd och försöka avgöra avsikten med niandet. Om det levereras i nedlåtande ton så är det knappast ett uttryck för respekt, men om tonen är respektfull så får man utgå från att den niande vill vara artig. Så jävla lättkränkt får man väl inte vara så att man upprörs över att ungdomar inte är medvetna om nyanser i språket som fanns för 50 år sedan.
Så sant. Varför måste det mest respektfulla tilltalet vara "du" för alla människor? Så vitt jag vet finns ingen regel bland oss svenskspråkiga hur vi tilltalar varandra förutom den underförstådda regeln att tilltalet inte bör kränka mottagarens integritet som t ex "du din typiska Stockholmare" o s v.
I det sociala samspelet borde ligga att man kan tilltala varandra du eller ni utan att mottagaren känner sig kränkt.
Fast jag tycker fortfarande illa om när telefonförsäljaren blir Lasse med mig i syfte att skapa en intimitet som inte finns :roll:

Axial
Medlem
Inlägg: 569
Blev medlem: 21 mar 2006 21:09
Ort: Dalasocken

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av Axial » 04 jul 2014 20:58

Under senaste KFÖ:n dök det upp en specialistofficer från LedR för att utbilda oss (befäl i hvbatstab) i något fiffigt sambandsmedel. Han niade oss konsekvent. Det är nåt jag tycker mig ha stött på av och till under årens lopp, just när det gäller kadetter och nybakade officerare. Är det nåt som lärs ut på skolorna?

Det är säkerligen en generationsfråga, men för min del uppfattar jag det som ett tydligt distansskapande att bli niad. Särskilt i en situation som ovan.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5254
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av Lasse Odrup » 04 jul 2014 21:15

Axial skrev:Under senaste KFÖ:n dök det upp en specialistofficer från LedR för att utbilda oss (befäl i hvbatstab) i något fiffigt sambandsmedel. Han niade oss konsekvent. Det är nåt jag tycker mig ha stött på av och till under årens lopp, just när det gäller kadetter och nybakade officerare. Är det nåt som lärs ut på skolorna?

Det är säkerligen en generationsfråga, men för min del uppfattar jag det som ett tydligt distansskapande att bli niad. Särskilt i en situation som ovan.
Niade han er individuellt eller var det som kollektiv?

Axial
Medlem
Inlägg: 569
Blev medlem: 21 mar 2006 21:09
Ort: Dalasocken

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av Axial » 04 jul 2014 22:41

Lasse Odrup skrev:
Axial skrev:Under senaste KFÖ:n dök det upp en specialistofficer från LedR för att utbilda oss (befäl i hvbatstab) i något fiffigt sambandsmedel. Han niade oss konsekvent. Det är nåt jag tycker mig ha stött på av och till under årens lopp, just när det gäller kadetter och nybakade officerare. Är det nåt som lärs ut på skolorna?

Det är säkerligen en generationsfråga, men för min del uppfattar jag det som ett tydligt distansskapande att bli niad. Särskilt i en situation som ovan.
Niade han er individuellt eller var det som kollektiv?
Individuellt.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6116
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av Markus Holst » 04 jul 2014 23:29

Niandet har väl alltid varit distansskapande medan duandet varit familjärt. Distans behöver inte vara oartigt. Distansen ör för att inte klampa in i den personliga sfären, på samma sättvsom man inte ställer sig för nära någon.

Men distans kan såklart även vara oartigt, lika oartigt som oönskad intimitet.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5650
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av sonderling » 05 jul 2014 08:11

För kännedom: Jag blev Niad igår av en expedit när jag handlade en akvariefisk.

Sonderling

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Myten om ny-niandet

Inlägg av tryggve » 05 jul 2014 10:58

En hyggligt färsk artikel om niandet.
http://www.etc.se/inrikes/hordudu-sluta-saga-ni

Om man vill nia folk så är det väl bara att göra det, men då får man väl också vara beredd på att det kan upplevas som avståndstagande även om man menar att vara artig. Om man riskerar att vara otydlig eller missförstås så verkar det onödigt krångligt, men det är ju upp till var och en att bestämma själv.