Gustav IIIs kaffeexperiment.

Diskussioner kring händelser under revolutionernas & imperialismens tid.
Användarvisningsbild
Gyps
Medlem
Inlägg: 488
Blev medlem: 18 sep 2003 22:12
Ort: Kopparbergs län

Gustav IIIs kaffeexperiment.

Inlägg av Gyps » 17 mar 2006 14:32

Läste en kul artikel i tidningen Ny Teknik. http://www.nyteknik.se/art/45274

Kung Gustav III var övertygad om att kaffe var ett dödligt gift. För att bevisa detta lät han utföra ett medicinskt experiment där en dödsdömd fånge tvingades dricka kaffe var dag tills denne dog.

Man lär sig något nytt varje dag. 8-)

//Gyps (som inte dricker kaffe)

Lord Havelock Vetinari
Medlem
Inlägg: 386
Blev medlem: 28 jan 2005 19:39
Ort: Uppsala

Inlägg av Lord Havelock Vetinari » 17 mar 2006 17:45

Hahaha :D Det här måste väl ändå vara historiens humanaste executionsmetod?

Användarvisningsbild
Braf
Medlem
Inlägg: 95
Blev medlem: 27 feb 2006 19:29
Ort: Stockholm/Småland

Inlägg av Braf » 17 mar 2006 18:54

Stackarn måste fått väldigt gula tänder efter ett tag.

diskutera
Medlem
Inlägg: 264
Blev medlem: 18 feb 2004 20:51
Ort: Bengts gärde

Inlägg av diskutera » 17 mar 2006 19:18

Man kan ju faktisk dö av överdrivna konsumtioner av koffein, dock har jag ingen större koll på hur mkt en kopp kaffe innehåller och hur många koppar man måste sleva i sig för att komma upp i dessa propotioner.

Ben
Medlem
Inlägg: 9163
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Inlägg av Ben » 17 mar 2006 19:37

Jag skulle förstås gärna vilja se källan för denne historia. Här berättas historien nämligen något annorlunda:
http://www.linnaeus.uu.se/online/lakemedel/kaffete.html Där sägs det bland annat att det handlade om två dödsdömda enäggstvillingar.

Här sägs det däremot att de båda skulle avrättas genom te- resp. kaffedrickandet:
http://www.kaffeinformation.se/page.asp ... geNumber=2

Det har en klang av aprilskämt över sig.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3413
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inlägg av Stefan » 21 mar 2006 09:14

Lord Havelock Vetinari skrev:Hahaha :D Det här måste väl ändå vara historiens humanaste executionsmetod?
Ja, eller också ett sätt att ge en informell benådning?!

Jag läste anekdoten / uppgiften tidigare, den är ju väl spridd. Jag trodde det var frågan om ett par koppar per dag - ren sinekur.
Men det står ju tre kannor! Det är mycket... De lär ju ha varit höga hela tiden, och kissenödiga mellan varven.

Å andra sidan gissar jag att de fick bättre mat och villkor än genomsnittlig fästningsfånge. Tanken var ju att de skulle dö av kaffe/teförgiftning, inte av umbäranden och utmattning...

CHJIMS
Medlem
Inlägg: 78
Blev medlem: 03 jun 2012 21:42

Re: Gustav IIIs kaffeexperiment.

Inlägg av CHJIMS » 25 apr 2018 21:55

Ungefär vilket år dog tedrickaren?

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 21184
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Gustav IIIs kaffeexperiment.

Inlägg av Hans » 26 apr 2018 06:15


Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Gustav IIIs kaffeexperiment.

Inlägg av a81 » 15 maj 2018 20:54

Kan vara ett rent påhitt, men det står tydligt i artikeln i Science News från 1937 att svensk-amerikanske botanisten dr B. E. Dahlgren hittat händelsen i 1700-talskällor:

Digging into the 18th century records of the reign of King Gustav III of Sweden, Dr. B. E. Dahlgren, chief curator of botany of the Field Museum in Chicago, found that King Gustav used a pair of convict twins as guinea pigs to settle, in quite 20th century scientific fashion, a controversy of the day.

- Science News vol 31-32 (1937)

Det kan finnas en kärna av sanning, men historien verkar påbättrad. Dahlgren nämner inget om dödsstraff (och dödsstraff var ganska ovanligt under sent 1700-tal).

Jag kan tänka mig följande scenario:

Gustav III besöker någon fästning där fångar hålls i straffarbete. Han får syn på ett tvillingpar och får idén att undersöka kaffets påstått negativa hälsoeffekter. Kommenadanten tar kungen på orden och inleder experimentet och tecknar ner resultaten i någon fångrulla eller dylikt som bevarats till våra dagar.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Gustav IIIs kaffeexperiment.

Inlägg av a81 » 16 maj 2018 20:14

Kan tillägga att Science News är ett vetenskapligt magasin som getts ut sedan 1922 och att Field Museum i Chicago, där dr B. E. Dahlgren var chefsintendent för botanik, är ett stort naturhistoriskt museum. Antalet besökare per år är mer än dubbelt så många som antalet besökare till Naturhistoriska riksmuseet i Stockholm.

Allt tyder på att B. E. Dahlgren var en kunnig, seriös forskare, som visste vad han skrev om. Det förefaller otroligt att han skulle riskera sitt rykte genom att sprida påhittad historia.

Frågan är var B. E. Dahlgren läst detta. Att termen "records" används tyder på att det handlar om källmaterial (typ fångrulla) eller (dagboks)anteckning snarare än publicerat material (bok, tidskrift, avhandlingar, etc.).

Skulle det kunna vara någon svensk naturforskares anteckningar B. E. Dahlgren läst? Det skulle vara intressant att veta hur nära koppling till Sverige B. E. Dahlgren hade? Var han första eller andra generationens invandrare till USA? Besökte han Sverige? Hur var hans svenskkunskaper? Enligt Field Museums hemsida pensionerades han 1947, så han bör ha fötts kring 1880.

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 21184
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Gustav IIIs kaffeexperiment.

Inlägg av Hans » 16 maj 2018 20:31

Intressant.

En blixttrål fick fram detta: https://www.nytimes.com/1961/12/18/arch ... story.html

Så han hette oftast Bror Dahlgren?

Frågan kvarstår om källan hans, även kunniga misstar sig ibland.

Bra att du nystar vidare.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Gustav IIIs kaffeexperiment.

Inlägg av a81 » 16 maj 2018 20:54

Visst kan dr. Bror Eric Dahlgren (1877/1879-1961) ha misstagit sig. Han kan han läst någon gammal text som av någon anledning var påhittad, men det känns osannolikt.

Jag tror att Dahlgren läst någon botanikers/läkares (jfr Carl von Linné som var läkare och botaniker) anteckningar från omkring år 1800. Antingen var det fängelseläkaren som utförde experimentet eller kanske en bekant till denne.

Vilka fängelser fanns i Sverige under Gustav III:s regeringstid? Jag menar inte länshäkten eller dylikt, utan fängelser med dömda fångar. Karlstens fästning var väl en i alla fall? Fanns fler? Hade ett fängelse en läkare stationerad där? Eller kan det ha varit en naturintresserad kommendant som utförde experimentet? Kan någon svensk 1700-/1800-talsnaturvetares anteckningar hamnat i USA?

Mer information om Dahlgren: https://plants.jstor.org/stable/10.5555 ... m000001797

Annan artikel om kaffeexperimentet: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5355814/

Experimentet bör ha utförts av någon/några person(er) med liknande karriär som läkaren och botanisten Henrik Gahn d.ä. (1747-1816), som var verksam inom krigsmakten:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Henrik_Gahn_den_äldre