AK6 pågång?

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5636
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

AK6 pågång?

Inlägg av sonderling » 09 apr 2019 11:43

https://sempermiles.se/forsvarsnyheter- ... ra-fem-ar/

Fick detta via fejjan. hade velat veta mer om typen, talar vi nytillverkat knappt uppfunnet eller nån annan beprövad design som typ AR15?
Även att man ska ta upp K-pist igen var ju intressant. Har för mig att vi haft en tråd om Kpistens nytta i modern krigföring förrut, i och med att vi diskuterat denna: https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_Bofo ... ics_CBJ-MS

Sonderling

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6011
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: AK6 pågång?

Inlägg av Markus Holst » 09 apr 2019 11:46

Nu får du för en icke vapenkunnig forum-chef förklara skillnaden mellan AK och k-pist.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1215
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: AK6 pågång?

Inlägg av erep » 09 apr 2019 13:57

Kpist, d.v.s. kulsprutepistol (hos oss maskinpistol) använder pistolammunition. AK, d.v.s. automatkarbin (hos oss stormgevär) använder grövre ammunition.

Kpist används på kortare skjutavstånd. Jämfört med pistol är det lättare att rikta på längre än näravstånd, men eftersom ammunitionen är så klen, förvinner verkan på längre avstånd. Ammunitionen är ofta 9 mm.

Karbin är ju ett kort gevär. Gamla AK4 använder 7,62x51 ammunition, som har stor styrka, men även stor rekyl. AK5 använder 5,56x51, vilken är klenare men har hög utgångshastighet och mindre rekyl Båda klarar av mångdubbelt skjutavstånd jämfört med pistolammunitionen. En längre pipa än på kpisten medverkar också till att utgångshastigheten är högre. Rekylen inverkar på inlärning av skyttet samt skytte i strid.

-------

Till frågan hör att nu är NATO:s kaliber för AK 5,56, men både räckvidden och penetreringsförmågan har kritiserats och i USA vill armen gå över till 6,8 mm.

Ett vapensystem är ju inte bara ett vapen, utan också kringutrustning och ammunition. Om USA byter ammunition, kommer resten av västvärlden att följa efter.
Se
http://www.nationaldefensemagazine.org/ ... 8-mm-round

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2566
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: AK6 pågång?

Inlägg av mrsund » 09 apr 2019 14:30

K-pisten som Sonderling länkar till är en ny typ av K-pist ung som MP-7 tror jag, de använder en ammunition som påminner om vissa stridsvagnars, tungmetall med plasthölje, med egenskaper som bättre träffsäkerhet och genomslagsförmåga och lite till.

@erep vad heter K-pist och Automatkarbin på finska och hur förkortas de?

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5333
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: AK6 pågång?

Inlägg av Sarvi » 09 apr 2019 15:45

Copy-paste det franska förfrågningsunderlaget för ersättare till FAMAS, eller det norska förfrågningsunderlaget för ersättare till AG-3. Singla sedan slant mellan FN SCAR och H&K 416, alternativt välj lägsta anbudet. Frågor på det - försent - verkställ!

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1215
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: AK6 pågång?

Inlägg av erep » 09 apr 2019 16:02

mrsund skrev:
09 apr 2019 14:30
K-pisten som Sonderling länkar till är en ny typ av K-pist ung som MP-7 tror jag, de använder en ammunition som påminner om vissa stridsvagnars, tungmetall med plasthölje, med egenskaper som bättre träffsäkerhet och genomslagsförmåga och lite till.

@erep vad heter K-pist och Automatkarbin på finska och hur förkortas de?
Kpist heter konepistooli (=maskinpistol, maschinenpistol, machine gun) och förkortas KP. Suomi maskinpistolen, som användes lätt modifierad i Sverige var alltså i Finland KP/31
AK heter rynnäkkökivääri (=stormgevär, sturmgewehr, assault gun) ock förkortas RK. Exempel är t.ex RK 62, RK 95, vilka ju är förbättrade versioner av AKM. Numera pågår ett moderniseringsarbete på RK 62, där de får en ny justerbar stock, skenor för riktmedel och lysmedel samt granater. Då kallas de RK 62M (moderniserad).

Finska polisen håller på att byta från HK MP5 till CZ Scorpion Evo
https://yle.fi/uutiset/3-10435545
Bild
Dessutom har finska polisens motsvarigheter till piketgruppen och nationella insatsstyrkan tillgång till stormgevär och pricksyttegevär om uppdraget kräver.
----
Jag ser nog att kpistar har sin nisch även i militären, mellan pistoler och automatkarbiner. Särskilt för en del av de stödande trupperna, men även SIB (strid i bebyggelse) där ett kortare vapen kan vara händigt.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16302
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: AK6 pågång?

Inlägg av MD650 » 09 apr 2019 16:32

Flyttas till teknikavdelningen.

FredH
Medlem
Inlägg: 864
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: AK6 pågång?

Inlägg av FredH » 10 apr 2019 07:29

Ser även ut som om hela FM innehav av GRG ska uppdateras också. Detta samtidigt som nytt EHV så blir intressanta fem år framåt.

Men finns det några planer på ny KSP? Ser att det nämns i dokumentation att KSP 90 ska ersättas men inget om KSP 58.

Samt, vågar FM bestämma sig före USA väljer väg i ny kaliber?

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2566
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: AK6 pågång?

Inlägg av mrsund » 10 apr 2019 13:37

FredH skrev:
10 apr 2019 07:29
Ser även ut som om hela FM innehav av GRG ska uppdateras också. Detta samtidigt som nytt EHV så blir intressanta fem år framåt.

Men finns det några planer på ny KSP? Ser att det nämns i dokumentation att KSP 90 ska ersättas men inget om KSP 58.

Samt, vågar FM bestämma sig före USA väljer väg i ny kaliber?
Från en av Sonderlings länkar
Under vecka 13 och 14 har FMV lett uppföljningen med inte mindre än sju fördjupningsseminarier innehållande mycket intressant och vi har gjorts uppmärksamma på, och tittat närmare i, fördjupningen för delområde Armé där man noterar ålder och volymer vad gäller AK4 och AK5 och ser behov för en ny automatkarbin men även för en kulsprutepistol, en K-pist. (Här nämns även behov för nya skarpskyttevapen, prickskyttevapen och kulsprutor.)
När det gäller KSP så gissar jag på ett tillskott och inte ersättning av den uppsjö med kulsprutor vi har nu, gissar även på att de följer USA/NATO på nära håll, många gissningar från min sida, kan inte låta bli när det gäller den typ av vapen man själv har erfarenhet av :)

@erep Tack, jag hade velat gå en intensivkurs på KP-31, är det den han använder i Okänd soldat, när han mejar ner en pluton eller två själv?

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22374
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: AK6 pågång?

Inlägg av Hans » 10 apr 2019 14:00

mrsund skrev:
10 apr 2019 13:37
Tack, jag hade velat gå en intensivkurs på KP-31, är det den han använder i Okänd soldat, när han mejar ner en pluton eller två själv?
Jepp.

http://www.imfdb.org/wiki/Unknown_Soldi ... i_KP.2F-31

Enklare är nog att få tag i en svensk 37-39 https://sv.wikipedia.org/wiki/Suomi_(maskinpistol)

MVH

Hans

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1215
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: AK6 pågång?

Inlägg av erep » 10 apr 2019 21:27

På denna pdf finns på sidan 17 beskrivning om handelvapnen och på s. 18 om granatgeväret.

https://soff.se/wp-content/uploads/2019 ... -Lewin.pdf

Länken finns på sidan https://soff.se/presentationer-fran-for ... rier-2019/ där även ett antal andra presentationer finns.

-------

Själv har jag en deaktiverad Suomi KP/31 hemma. I Finland behöver man inte vapenlicens för deaktiverade vapen, förutsatt att de fyller kraven på desaktiverning, då de desaktiverats. Kraven har blivit strängare på senare tid.

Eftersom både Suomi KP och snabbeldsgevären Degtjarjov (i Sverige lätt kulspruta), här kallade Emma, har sålts deaktiverade i tusentals eller tiotusentals och de har stora magasin tog man med ett specialstadgande i nya vapenlagen som grundar sig på EU:s vapendirektiv och kräver licenser för magasin som rymmer mera än 10 patroner. Ett magasin till ett vapen vars massproduktion börjat före 1946 kräver enligt nya finska vapenlagen inte licens.

FredH
Medlem
Inlägg: 864
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: AK6 pågång?

Inlägg av FredH » 11 apr 2019 06:52

erep skrev:
10 apr 2019 21:27
På denna pdf finns på sidan 17 beskrivning om handelvapnen och på s. 18 om granatgeväret.

https://soff.se/wp-content/uploads/2019 ... -Lewin.pdf

Länken finns på sidan https://soff.se/presentationer-fran-for ... rier-2019/ där även ett antal andra presentationer finns.
Ja, det var den presentationen jag tänkte på när jag nämnde att de planerar för en ersättare till ksp90 men inte alls,nämner ksp58.

2Sharp
Medlem
Inlägg: 156
Blev medlem: 30 jun 2009 21:11

Re: AK6 pågång?

Inlägg av 2Sharp » 06 maj 2019 21:33

”På gång” är en sanning med modifikation, 2014 var ”Eldhandvapenutredningen” klar. Den tittade på möjliga alternativ för Sverige, och rekommenderade vissa projekt som borde initieras. Många av dessa projekt ledde fram till BVS utredningen (BVS = Burna VapenSystem) den var klar i ~ Aug. 2018, den är dock hemlig. Den öppna informationen är att man rekommenderar en delvis anskaffning av en modernare ak omgående, för de mest behövande förbanden, och att det blir en senare anskaffning för ”alla”.

Man vill bl.a undvika att hamna i efterhand om det blir ett ”tekniksprång”, ex: hylslöst vilket USA lägger stor kraft på i [LSAT] NGSW-AR och NGSW-R (Next Gen. Squad Weapon - Automatic Rifle samt Rifle) därav vänta några år innan bred anskaffning.

Ett inköp ”här och nu” avlastar dessutom befintliga ak och förlänger deras tekniska livslängd, även om det inte gör något för den taktiska livslängden.

Vi har bland de absolut bästa FN MAG/Ksp58 som går att uppbringa, det finns ingen anledning att byta ut dessa. Uppdatering av tillbehör hade dock varit önskvärt.

Några enheter utanför SF har köpt in egna ehv, dessa är inte per automatik testvapen för ”Ak6”. Ex: a-dyk har köpt in G36 då funktionsprincipen lämpar sig bättre för behoven kring uppstigning än vad Ak5 gör.
MSS har köpt in referensvapen som genomförts skjutprov med under BVS projektet, dessa är inte heller testvapen för Ak6.

Regeringen skulle fatta beslut om man skulle följa rekommendationen från BVS utredningen i början av året, vad jag vet har inget sådant beslut fattats.

Källa: eldhandvapenutredningen (Finns på EMILIA) och mitt tidigare jobb som teknisk specialistofficer med huvudfokus på EHV, samt OSINT.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2566
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: AK6 pågång?

Inlägg av mrsund » 07 maj 2019 19:14

Sarvi skrev:
09 apr 2019 15:45
Copy-paste det franska förfrågningsunderlaget för ersättare till FAMAS, eller det norska förfrågningsunderlaget för ersättare till AG-3. Singla sedan slant mellan FN SCAR och H&K 416, alternativt välj lägsta anbudet. Frågor på det - försent - verkställ!
Haha, det hoppas jag inte de gör.
Bättre då som 2Sharp skriver att köpa in off the shelves till de förband som behöver dem nu och sen avvakta vapen och ammo utvecklingen lite.

Vi har väl inte så många i försvarsmakten som behöver nya vapen ändå just nu?

2Sharp
Medlem
Inlägg: 156
Blev medlem: 30 jun 2009 21:11

Re: AK6 pågång?

Inlägg av 2Sharp » 07 maj 2019 19:50

mrsund skrev:
07 maj 2019 19:14
Sarvi skrev:
09 apr 2019 15:45
Copy-paste det franska förfrågningsunderlaget för ersättare till FAMAS, eller det norska förfrågningsunderlaget för ersättare till AG-3. Singla sedan slant mellan FN SCAR och H&K 416, alternativt välj lägsta anbudet. Frågor på det - försent - verkställ!
Haha, det hoppas jag inte de gör.
Bättre då som 2Sharp skriver att köpa in off the shelves till de förband som behöver dem nu och sen avvakta vapen och ammo utvecklingen lite.

Vi har väl inte så många i försvarsmakten som behöver nya vapen ändå just nu?
416F blev ju en budgetvariant inköpt i nöd. FAMAS-systemet var såpass tekniskt slut att det behövde bytas ut omedelbart.

Beroende på hur man definierar behov, tekniska livslängden på Ak5/4 är sannolikt god. Men den taktiska livslängden tål att diskuteras. Både Ak5 och Ak4 är tunga och brister i ergonomi. Jämfört med modernare automatkarbiner är de ”alltid” långsammare på allt.
Det är för min del ett akut skäl att byta idag, det är dock inte realistiskt. Men jag hoppas det blir innan 2025.