En Jesus existens - objektiva bevis/motbevis

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
perfetto
Medlem
Inlägg: 125
Blev medlem: 14 okt 2008 12:49

En Jesus existens - objektiva bevis/motbevis

Inlägg av perfetto » 28 mar 2013 08:54

Jag har sett otaliga trådar på forum runtom (även här på Skalman) där man diskuterar vad som talar för och emot existensen av den Jesus som omtalas i Bibeln, men de brukar oftast landa på rent filosofiska underlag som hänvisar till sannolikheter och gissade scenarion snarare än faktiska underlag som styrker eller motbevisar en Jesus. Med faktiska underlag menar jag då icke-kristna skribenter från tiden då Jesus skulle ha verkat.

Finns det icke-kristna vittnesmål som talar för eller emot att Bibel-Jesus funnits och agerat på något sätt som återspeglas i Bibeln, eller är det enbart kristna själva som vittnar om det?

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2895
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: En Jesus existens - objektiva bevis/motbevis

Inlägg av von Adler » 28 mar 2013 10:50

Det finns en hel del - men det är väldigt omtvistat om de skriver om Jesus som en Gud när de skriver om de kristnas kult, om det är sentida falsarium eller om det är överdrifter.

Paulus nämner Jesus i ett brev daterat 51 CE, av vilket vi har en kopia som är avskriven c:a 150 CE.

De tidigaste evangelierna är från 60-70 CE, med våra tidigaste överlevande kopior från 90-160 CE.

Flavius Josephus nmner Jesus i sitt verk om det judiska folkets historia från 94 CE - men här är det väldigt omtvistat vad som är en förfalskning och vad som fanns med från början. Klart är i alla fall att ingen nämner att Josephus nämner Jesus innan 300-talet CE. Dock är avsaknad av bevis inte bevis på avsaknad.

Här är en bra diskussion med en hel del källor här på Skalman.

perfetto
Medlem
Inlägg: 125
Blev medlem: 14 okt 2008 12:49

Re: En Jesus existens - objektiva bevis/motbevis

Inlägg av perfetto » 28 mar 2013 11:35

von Adler skrev:Det finns en hel del - men det är väldigt omtvistat om de skriver om Jesus som en Gud när de skriver om de kristnas kult, om det är sentida falsarium eller om det är överdrifter.

Paulus nämner Jesus i ett brev daterat 51 CE, av vilket vi har en kopia som är avskriven c:a 150 CE.

De tidigaste evangelierna är från 60-70 CE, med våra tidigaste överlevande kopior från 90-160 CE.

Flavius Josephus nmner Jesus i sitt verk om det judiska folkets historia från 94 CE - men här är det väldigt omtvistat vad som är en förfalskning och vad som fanns med från början. Klart är i alla fall att ingen nämner att Josephus nämner Jesus innan 300-talet CE. Dock är avsaknad av bevis inte bevis på avsaknad.

Här är en bra diskussion med en hel del källor här på Skalman.
- Men har någon av de här människorna själva träffat personen Jesus?

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2895
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: En Jesus existens - objektiva bevis/motbevis

Inlägg av von Adler » 30 mar 2013 16:11

Nej, det finns ingenting som är skrivet av (eller dikterat av) någon som personligen mötte Jesus. Paulus skriver om att han möter någon som mött Jesus - 51 CE. Och den tidigaste avskriften vi har av det är från c:a 150 CE. Vi kan inte veta säkert att det inte bättrats på.

Problemet är att under en lång tid är det bara kyrkans män som skriver av gamla skrifter - det är därför svårt att veta om de bättrade på sådana här saker.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6011
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: En Jesus existens - objektiva bevis/motbevis

Inlägg av Markus Holst » 30 mar 2013 16:15

Hur är källäget jämfört med andra personer från antiken? Vad jag har förstått är källäget ungefär lika dåligt om Sokrates

Användarvisningsbild
Ralf Palmgren
Medlem
Inlägg: 2305
Blev medlem: 17 jul 2004 15:03
Ort: Helsingfors

Re: En Jesus existens - objektiva bevis/motbevis

Inlägg av Ralf Palmgren » 30 mar 2013 17:35

Det finns redan en diskussion om Jesus existens här:

viewtopic.php?f=78&t=42296&start=45&hilit=Jesus

Således låser jag nu denna tråd.

Ralf