Zeus og dna: levede han på Kreta?

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1188
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Zeus og dna: levede han på Kreta?

Inlägg av Jens Yde » 04 dec 2011 11:36

Med dna er der kommet en ny måde, hvorpå man kan datere begivenheder i oldtiden. Denne metode er dog ikke så sikker som den dendrokronologiske, der nu ikke slår de totale solformørkelser, der synes uovertruffen som dateringmetode.

Zeus fik et barn med Alkmene fra Mykene. Barnet var Herakles/Hercules, der blev en stor helt. Under natten for undfangelsen forlængede solguden Helios natten efter ønske fra Zeus. Der kom faktisk tre nætter i træk, ifølge overleveringen.

Kan der være tale om en solformørkelse?

En halv time efter solopgang den 31. juli 1584 f. Kr. var der en mere end tre minutter lang total solformørkelse over hele Kreta. Totale solformørkelser ramte Knossos på Kreta i 2065, 2053, 1861, 1859, 1650, 1584 og 9 f. Kr. Der opstod efter 1584 altså en pause i solformørkelserne på mere end 1500 år.
Her er banen for solformørkelsen i 1584 f. Kr.
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsearch/S ... =-15830731

Zeus ønskede, at Herakles skulle være konge over Mykene, men det fik Zeus’ søster og hustru, Hera, forpurret. Af Herakles’ bedrifter nævnes, at han på en nat besvangrede 49 af 50 døtre hørende til kongen af Thespies, der ligger nordvest for Athen. Herakles blev gift med Megara, en kongedatter fra Theben. Efter i sindssyge at have dræbt sin kone kom Herakles som straf til Mykene for at arbejde for kong Eurystheus, der havde fået tronen i stedet for Herakles. Han skulle udføre 12 opgaver, hvoraf den syvende var at rejse til Kreta for at fange kong Minos tyr, Minotaurus.

Herakles’ mor, Alkmene, blev senere gift med kong Rhadamanthus fra Kreta, der var en bror til kong Minos i Knossos og samtidig søn af Zeus og Europa.

Flere vil utvivlsomt indvende, at Zeus og Alkmene ikke opholdt sig på Kreta, da de undfangede Herakles. Var de i Athen-området, og man ønsker at forfølge solformørkelses-ideen kan oplyses, at der var solformørkelser i Athen i 2286, 1131, 1012 og 765 f. Kr.

Her er formørkelsen 1131 f. Kr., der både omfattede Mykene, der ligger 100 km vest for Athen, og det østligste Kreta. Andre relevante formørkelser har jeg ikke fundet.
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsearch/S ... =-11300930

Mænd hørende til den nu indkredsede haplogruppe E-V13 har én fælles forfader, der levede for omkring 3200-3500 år siden. E-V13 er særligt udbredt blandt albanere og grækere.

Blandt Kosovo-albanere tilhører ca. 44% haplogruppe E-V13. På Peloponnes ganske nær Mykene er 35% E-V13 og ligeledes er tallet 35% i Dimini i Thessaly i det østlige Midtgrækenland, hvor der er fundet et mykensk palads. ”Myterne” om Jason og Argonauterne passer på dette sted.
http://odysseus.culture.gr/h/2/eh251.jsp?obj_id=1864

Blandt albansktalende i Makedonien er 34% E-V13, og blandt albanere i Albanien er tallet omkring 32%.

Ophobningen af haplogruppe E-V13 blandt albanere bør naturligvis vække opmærksomhed. En nærliggende tanke, at Linear B ikke er græsk, som hævdet af Ventris og Chadwick, men i stedet albansk finder dog ingen opbakning blandt de lærde.

Albansk mytologi og folklore stammer ellers fra det ældste Balkan og næsten alle elementer er hedensk af oprindelse og viser især en påvirkning fra Grækenland. Sproganalytikere siger, at albansk sprog havde sin oprindelse i et bjergrigt område, snarere end en slette eller en kyst, idet ord for planter og dyr fra bjergområder er originale, mens navne på fisk og landbrugsarbejde er lånt fra andre sprog.

Efter det lykkedes at fastslå tiden for vulkaneksplosionen på Santorini, 1628 f. Kr., har historikerne været tvunget til at flytte alle årstal i det gamle Grækenland og det gamle Ægypten mere end 100 år bagud. Det går dog meget langsomt med at få tilpasset mosaikken af potteskår og skrifttegn til de nyere og mere præcise dateringer.

Der er senest fundet en Linear B tekst på et stykke ler i Iklaina nær Pylos på det sydvestlige Peloponnes. Efter sammenligninger med potteskår på fundstedet er teksten dateret til 1490-1390 f. Kr., hvilket gør fundet til den ældste skrift på det europæiske fastland.
http://www.nytimes.com/2011/04/05/science/05archeo.html

Her er dateringen dog ajourført
”Linear B is an adapted form of Linear A, which was borrowed from the Minoans by the Mycenaean Greeks, probably about 1600 BC.” (Kilde: Encyclopædia Britannica)

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Zeus og dna: levede han på Kreta?

Inlägg av Dûrion Annûndil » 04 dec 2011 13:06

Jens Yde skrev:Faktisk siger jeg: Tror I virkelig, I religionshistorikere, pædagoger, psykologer og alle andre, at mennesker har fortalt disse historier videre i mere end 1000 år, hvis der var tale om konstruktioner à la Mickey Mouse?
Det finns miljoner gudar i världens historia. Menar du att de alla varit verkliga personer? Om 1000 år kan vi med DNA leta reda på vilken mus som var Mickey Mouse, och se att han bodde i Californien?

Jämför med Pegasos. Visst finns det hästar, och det finns fåglar, som inspirerat till historien om en flygande häst, men jag tror inte att det någonsin kommer gå att hitta en specifik häst, från en specifik ö, som bevisligen inspirerat till myten.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Zeus og dna: levede han på Kreta?

Inlägg av Dûrion Annûndil » 04 dec 2011 13:14

Jens Yde skrev:Med dna er der kommet en ny måde, hvorpå man kan datere begivenheder i oldtiden.
Eftersom DNA är ärftligt så är det nog en dålig dateringsmetod.

Hur ska du bekräfta vilken DNA Zeus hade? Har du hittat en grav där det står "Zeus" som du kan testa?
Jens Yde skrev:En halv time efter solopgang den 31. juli 1584 f. Kr. var der en mere end tre minutter lang total solformørkelse over hele Kreta. Totale solformørkelser ramte Knossos på Kreta i 2065, 2053, 1861, 1859, 1650, 1584 og 9 f. Kr. Der opstod efter 1584 altså en pause i solformørkelserne på mere end 1500 år.
Her er banen for solformørkelsen i 1584 f. Kr.
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsearch/S ... =-15830731
Ser det inte ut som att Kreta bara hade en partiell förmörkelse, den totala förmörkelsen var i Tibet?

Jens Yde skrev:Her er dateringen dog ajourført
”Linear B is an adapted form of Linear A, which was borrowed from the Minoans by the Mycenaean Greeks, probably about 1600 BC.” (Kilde: Encyclopædia Britannica)
Meaning Linear A was borrowed about 1600, not B. Och det finns inga fynd av Linear B innan ca 1400.
"Linear B script is attested on clay tablets and on some vases, both dating from about 1400 bc to roughly 1200 bc"

Men vad har det med DNA att göra?

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 661
Blev medlem: 16 jan 2007 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster

Re: Zeus og dna: levede han på Kreta?

Inlägg av Odinkarr » 04 dec 2011 13:53

Det finns miljoner gudar i världens historia. Menar du att de alla varit verkliga personer?
Er det ikke netop den eneste logiske konklusion af hvad du netop har skrevet?.

“Goð, God” (oldnordisk, oldengelsk) oprinder fra et af to indoeuropæiske ord, *ghut- (det der bliver påkaldt) eller *ghu-to- (hældt ud). I urnordisk tanke opfattes "Gud" som "ånden kommende fra gravhøjen" dvs. forfædrenes ånd. Det mener jeg er ubestrideligt og er derfor ordet forekommer i flertal. Det er af samme årsag at det hebraiske "bene ha-elohim'" i Det Gamle Testamente betyder "sønner af guderne" (flertal).

Jeg mener at den urnordiske tanke kan udvides til mindst alle indoeuropæiske folkeslag, og at kristendommens "Hellige Ånd" oprindeligt er "ånden fra forfædrene", der dyrkes som guder. Dette er sandt også i Bronzealdren og ser ud til at gælde for de semitiske folkeslag og i kinesisk tanke.

I sagens natur er der derfor millioner af guder, alt andet ville være noget af en overraskelse.

Det rette spørgsmål mener jeg er et helt andet.

Det Nye Menneske, der ser ud til at overtage fra Det Gamle Menneske (jætter i urnordisk, semitisk og kinesisk tanke) ca. år 7000-5600 f.Kr., ophøjer sine forfædre til guder, fra dødelig til udødelig.

Hvorfor gør vi dette?

Jeg mener denne udødeliggørelse af forfædrene finder sted fordi forfædrenes sjæl virkelig nedarves til næste dødelige slægt gennem fostervandet. Det Nye Menneske opfinder sine udødelige forfædrende guder fordi de har indflydelse på de dødelige i nutiden. Al den energi der bruges på guder blandt alle folkeslag tjener dette meget vigtige formål.

Følger man denne forståelse igennem rejser det flere ekstremt spændende tanker.

Det ser ud til at jætter, Det Gamle Menneske, bliver ofre for en række vandfloder år 7000-5600 f.Kr. Det helt åbenlyse spørgsmål for Det Nye Menneske er hvorfor jætter ikke forudså den tiltagende fare ved vandets frembrusen over mange slægtsled, tog forebyggende tiltag og derfor formåede at overleve.

Svaret mener jeg kan findes i jætters manglende udvikling af den del af hjernen hvor ”Tanke” opbevares. Udviklingen af denne del af hjernen er sket de seneste 10.000 år. Hvis denne evolution af hjernen ikke har fundet sted, og det er her den nedarvede sjæl lagres med ”siðr” (sæder), da har jætter ikke kunnet lære af sin fejl, hvorfor hvert eneste slægtled har skullet genopfinde det varme vand. Dette skal ikke nedgøre Det Gamle Menneske's, jætter's, evne som jæger, og det er samme der tæmmer ulven til tamhund. Men mod en så stor udfordring, som vandfloderne var, er resultatet katastrofalt.


Ifald Det Gamle Menneske, jætter, ikke har forfædrenes sjæl nedarvet, har ophøjelsen af forfædrene til udødelige guder måske ikke fundet sted. Det var ikke i virkeligheden herfra visdom blev hentet. Måske tilhører den menneskelignende gudeforståelse alene Det Nye Menneske.

En sådan tanke leder straks til overvejelsen om dette kan være oprindelsen til at der hos baskerne, en oprindelig ikke-indoeuropæisk stamme, findes en forståelse for en nedstamning fra Bjørnen. Iflg. baskisk folketro er Lille Bjørn (Hartz-Kume) avlet af en menneskelig moder og Store Bjørn. En sådan forståelse går igen blandt stort set alle nordlige folkeslag udenfor den indoeuropæiske stammegruppering. Og der må være noget om sagen da stjernebilledet, et spejl af menneskets tanker, indeholder Store Bjørn (Ursa Major) og Lille Bjørn (Ursa Minor).

Et andet eksempel er Eyak-folkets skabelsesberetning, hvor nedstamningen sker fra Ravnen, der ankommer fra hvalens indre (hvalen ser ud til at være Det Store Dyr, dvs. transportmidlet, ikke Moderen). Stammens oprindelige landskab var i det sydøstlige Alaska.

mvh

Flemming

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Zeus og dna: levede han på Kreta?

Inlägg av cats » 04 dec 2011 16:09

Dûrion Annûndil skrev:
Jens Yde skrev:Faktisk siger jeg: Tror I virkelig, I religionshistorikere, pædagoger, psykologer og alle andre, at mennesker har fortalt disse historier videre i mere end 1000 år, hvis der var tale om konstruktioner à la Mickey Mouse?
Det finns miljoner gudar i världens historia. Menar du att de alla varit verkliga personer? Om 1000 år kan vi med DNA leta reda på vilken mus som var Mickey Mouse, och se att han bodde i Californien?

Jämför med Pegasos. Visst finns det hästar, och det finns fåglar, som inspirerat till historien om en flygande häst, men jag tror inte att det någonsin kommer gå att hitta en specifik häst, från en specifik ö, som bevisligen inspirerat till myten.
Eller en åttabent häst som färdas snabbare än vinden. Vad märkligt det skulle vara att försöka spåra Sleipners dna 8O

Jens Yde har så många "tänk om" scenarier att det inte blir något huvud eller ända på det. :roll:


Frågan är om ens grekerna själva tog de gamla gudasagorna på allvar, utan att de snarare tolkade dem allegoriskt.
Vilket gör det ännu märkligare att det tydligen finns folk idag som tycks tro att det finns någon som helst verklighet bakom berättelserna.

Hur är det med varelser som till exempel Skogsrået i nordiska folkberättelser. Var de också verkliga varelser? Hur skall man spåra deras DNA? Svårt borde det inte vara om de var riktiga varelser. Skogsrået var en lössläppt varelse som fick åtskilliga barn med människor. Åtminstone om man börjar tro sagorna. Nu är det bara att hitta någon människas gen som är blandat med gener från en gammal tall, så är allt färdigt för en vetenskaplig sensation.

Hur var det med Maran, troll och andra varelser? Det finns oändligt många olika mytologiska varelser i många olika kulturer genom tiderna. Människor berättade livfulla historier om dem, och motivet att de fick barn med människor är inte helt ovanligt.

Men att de skulle ha varit verkliga existerande varelser? idag finns det ord som vidskepelse och skrock som beskriver sådana historier bättre än att försöka tillämpa genteknik på sagornas värld. Ett visst underhållsvärde i diskussionen, men ganska så bortkastad tid.

Istället tycker jag det skulle vara intressant att veta varför dessa historier uppkom, och i vilken utsträckning människor tog dem på allvar.

Starkodder
Medlem
Inlägg: 192
Blev medlem: 06 mar 2011 11:01

Re: Zeus og dna: levede han på Kreta?

Inlägg av Starkodder » 04 dec 2011 20:12

cats skrev:Hur är det med varelser som till exempel Skogsrået i nordiska folkberättelser. Var de också verkliga varelser? Hur skall man spåra deras DNA? Svårt borde det inte vara om de var riktiga varelser. Skogsrået var en lössläppt varelse som fick åtskilliga barn med människor. Åtminstone om man börjar tro sagorna. Nu är det bara att hitta någon människas gen som är blandat med gener från en gammal tall, så är allt färdigt för en vetenskaplig sensation. Hur var det med Maran, troll och andra varelser? Det finns oändligt många olika mytologiska varelser i många olika kulturer genom tiderna. Människor berättade livfulla historier om dem, och motivet att de fick barn med människor är inte helt ovanligt. Men att de skulle ha varit verkliga existerande varelser? idag finns det ord som vidskepelse och skrock som beskriver sådana historier bättre än att försöka tillämpa genteknik på sagornas värld. Ett visst underhållsvärde i diskussionen, men ganska så bortkastad tid.
Hej, kan bara nämna att en diskussion kring verkligen bakom bl a näcken pågår i en granntråd:

viewtopic.php?f=24&t=40057

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1188
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Zeus og dna: levede han på Kreta?

Inlägg av Jens Yde » 04 dec 2011 20:23

Odinkarr skrev:Intuitivt er jeg enig med Jens Yde i at det oprindelige ophav nødvendigvis må være fra en faktisk stamfader. Denne dødelige stamfader udødeliggøres og ophæves til en gude-enhed. Jeg kan ikke sige noget fornuftigt om hvorvidt det er fra Kreta eller ej.
mvh
Flemming
Tak, det var rart med lidt opbakning i stedet for trolde og nissesnak. Man kan også finde opmuntring blandt engelsksprogede. En orkesterdirigent og musiklærer, der har kastet sig over dna-forskning, stevenbird, skrev følgende 25.november 2011 efter at have undersøgt flere snese britiske E-V13-mænd.
So to summarize, the British V13's were founded sometime around 1550 BCE by, yes, ONE individual male. That is the actual meaning of the coalescent; all current V13 British haplotypes have this man as their common ancestor. It is extraordinarily unlikely that this male lived in Britain, but rather more likely that he lived in the Balkan peninsula. Just where, is still an open question, given the dating. We just don't know if he was Mycenaean, Macedonian, Thracian, Geto-Dacian, or whatever.

http://community.haplozone.net/index.php?board=16.0

Svenskere i nutiden er muligvis påvirket af indstillingen hos professor Martin P. Nilsson, der blandt andet talte om Nibelungens Ring.
For myths are always myths and largely fiction; the underlying facts have been reshaped and confused by fiction. For Greek myths no historical tradition exists which can serve as a control. There is only archaeology, and control by archaeology does not suffice for proving historical events but serves at most to present the cultural milieu. This cultural background, however, carries weight. If details in my reasoning may be contradicted or proved to be erroneous, this does not ruin the whole. The historical background of Greek heroic mythology is amply proved by its close correspondence to the geographical distribution of Mycenaean civilization. That the thesis of the Mycenaean origin of Greek mythology has not been set forth and recognized earlier is due to some peculiar circumstances
.
(Kilde: The Mycenaean Origin of Greek Mythology, by professor Martin P. Nilsson, 1932)

Fanatikere kan det være umuligt at forklare noget som helst. En moderator farer frem og råber: Och det finns inga fynd av Linear B innan ca 1400.

Jeg havde blot stilfærdigt postet et link til en artikel i New York Times: "Archaeologists digging at Iklaina in Messenia, near ancient Pylos, recently discovered a piece of Linear B text which may be the earliest Mycenaean document ever, dating from about 1490-1390 B.C. The text was preserved accidentally, by being discarded in a refuse dump and then burned".
http://groups.yahoo.com/group/ANE-2/message/13256

Bemærk venligst at jeg opgiver kilder til mine oplysninger

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Zeus og dna: levede han på Kreta?

Inlägg av Dûrion Annûndil » 04 dec 2011 23:17

Odinkarr skrev:
Det finns miljoner gudar i världens historia. Menar du att de alla varit verkliga personer?
Er det ikke netop den eneste logiske konklusion af hvad du netop har skrevet?.
Nej.
Odinkarr skrev:Det ser ud til at jætter, Det Gamle Menneske, bliver ofre for en række vandfloder år 7000-5600 f.Kr. Det helt åbenlyse spørgsmål for Det Nye Menneske er hvorfor jætter ikke forudså den tiltagende fare ved vandets frembrusen over mange slægtsled, tog forebyggende tiltag og derfor formåede at overleve.
Har man hittat några spår efter jättar?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Zeus og dna: levede han på Kreta?

Inlägg av Dûrion Annûndil » 04 dec 2011 23:22

Jens Yde skrev:En orkesterdirigent og musiklærer, der har kastet sig over dna-forskning, stevenbird, skrev følgende 25.november 2011 efter at have undersøgt flere snese britiske E-V13-mænd.
So to summarize, the British V13's were founded sometime around 1550 BCE by, yes, ONE individual male. That is the actual meaning of the coalescent; all current V13 British haplotypes have this man as their common ancestor. It is extraordinarily unlikely that this male lived in Britain, but rather more likely that he lived in the Balkan peninsula. Just where, is still an open question, given the dating. We just don't know if he was Mycenaean, Macedonian, Thracian, Geto-Dacian, or whatever.

http://community.haplozone.net/index.php?board=16.0
Vad har det med Kreta eller Zeus att göra?
Jens Yde skrev:Fanatikere kan det være umuligt at forklare noget som helst. En moderator farer frem og råber: Och det finns inga fynd av Linear B innan ca 1400.

Jeg havde blot stilfærdigt postet et link til en artikel i New York Times: "Archaeologists digging at Iklaina in Messenia, near ancient Pylos, recently discovered a piece of Linear B text which may be the earliest Mycenaean document ever, dating from about 1490-1390 B.C. The text was preserved accidentally, by being discarded in a refuse dump and then burned".
"about 1490-1390 B.C." = ca 1400. About 1400. Vilket var vad jag påpekade.
Däremot knappast 1600, vilket var vad du hävdade.

Vad har det med DNA att göra?

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 661
Blev medlem: 16 jan 2007 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster

Re: Zeus og dna: levede han på Kreta?

Inlägg av Odinkarr » 04 dec 2011 23:35

Har man hittat några spår efter jättar?
Videnskaben kender dem som Cro-Magnon, navngivet efter det sted de først blev opdaget i Frankrig i 1868.

DNA undersøgelser viser at generne fra Cro-Magnon mennesket findes i Det Nye Menneske, og det er også hvad Völuspá (vers 2, Ældre Edda) og 1.Mosebog (6:4) i GT forudsiger.

For litteratur se:

G. Barbujani & G. Bertorelle: Were Cro-Magnons too like us for DNA to tell? (2003, Nature 424:127)

D. Caramelli, C. Lalueza-Fox, C. Vernesi, M. Lari, A. Casoli, F. Mallegni, B. Chiarelli, I. Dupanloup, J. Bertranpetit, G. Barbujani & G. Bertorelle. 2003. Evidence for a genetic discontinuity between Neandertals and 24,000-year-old anatomically modern Europeans (2003, Proceedings of the National Academy of Science of the United States of America 100:6593–6597).


I Bronzealderens helleristninger kan jætter altid genkendes fordi de er vist med deres læg ekstremt muskuløse. Se f.eks. helleristningen fra Litsleby, Tanum Socken, Bohuslen dateret til ca. år 1000 f.Kr. (bildnr. 31223123006, Raä nr. 75), der lokalt er kendt som "Spydguden fra Litsleby” (Spjutguden från Litsleby).

Vi ved ikke hvorfor jætter i kunst gengives med særligt muskuløse læg, men det er tydeligvis et kendetegn i kunsten, der går igen på mange, mange helleristninger.

mvh

Flemming

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Zeus og dna: levede han på Kreta?

Inlägg av Dûrion Annûndil » 05 dec 2011 10:12

Odinkarr skrev:
Har man hittat några spår efter jättar?
Videnskaben kender dem som Cro-Magnon, navngivet efter det sted de først blev opdaget i Frankrig i 1868.
Eftersom Cro-Magnon inte skiljer sig nämnvärt i höjd från homo sapiens sapiens skulle jag inte kalla dem jättar.
Odinkarr skrev:I Bronzealderens helleristninger kan jætter altid genkendes fordi de er vist med deres læg ekstremt muskuløse. Se f.eks. helleristningen fra Litsleby, Tanum Socken, Bohuslen dateret til ca. år 1000 f.Kr. (bildnr. 31223123006, Raä nr. 75), der lokalt er kendt som "Spydguden fra Litsleby” (Spjutguden från Litsleby).

Vi ved ikke hvorfor jætter i kunst gengives med særligt muskuløse læg, men det er tydeligvis et kendetegn i kunsten, der går igen på mange, mange helleristninger.
Ingen bronsåldersmänniska har sett någon Cro-Magnon, eller någon annan heller för den delen på tio-tusentals år. Och bilden är inte anatomiskt korrekt. Annars var dina jättar mycket längre (2,3 meter) än Cro-Magnon, och hade penis på sidan av höften. Så sådana slutsatser kan man inte dra.

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 661
Blev medlem: 16 jan 2007 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster

Re: Zeus og dna: levede han på Kreta?

Inlägg av Odinkarr » 05 dec 2011 10:42

Eftersom Cro-Magnon inte skiljer sig nämnvärt i höjd från homo sapiens sapiens
Det er jo så ikke sandt, men det er du sikkert allerede klar over.

Cro-Magnon var proto-mennesker der er dateret til at have levet på hele jordkloden i hvert fald fra 40.000 år siden og fremefter. De var over 2 meter høje, udvandrede oprindeligt fra Mellemøsten og Nordafrika, boede i hytter, lavede vægmalerier, vævede tøj, lavede smykker, havde gravritualer. I det hele taget levede som man må forvente vore forfædre ville have levet for så længe siden.
Ingen bronsåldersmänniska har sett någon Cro-Magnon, eller någon annan heller för den delen på tio-tusentals år. Och bilden är inte anatomiskt korrekt.
Det er der vel ej heller nogen der nogensinde har påstået. Bronzealderbefolkningen i Skandinavien har derimod et knivskarpt minde (Mimir) af jætter, og hvorledes de erindrer dem er visult gengivet på utallige helleristninger.

At du ikke mener at jætterne er anatomisk korrekte lader vi stå til fremtidige generationers dom. Det er en binær option - ret eller vrang.

Hvad vi kan sige er at helleristningsmanden i Bronzealderen helt konsekvent fremhæver jætter med særligt muskuløse læg, alene og når han sammenholder dem med dødelige i sin egen samtid. Så vidt jeg kan se, er det derfor vigtigt at vi er opmærksom på dette, og forsøger at forstå hvorfor.

mvh

Flemming

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Zeus og dna: levede han på Kreta?

Inlägg av Dûrion Annûndil » 05 dec 2011 14:19

Odinkarr skrev:
Eftersom Cro-Magnon inte skiljer sig nämnvärt i höjd från homo sapiens sapiens
Det er jo så ikke sandt, men det er du sikkert allerede klar over.

Cro-Magnon var proto-mennesker der er dateret til at have levet på hele jordkloden i hvert fald fra 40.000 år siden og fremefter. De var over 2 meter høje,
Mellan 165-175 cm generellt. Jag är 182 cm, jag skulle aldrig kalla mig själv "över 2 meter hög".
Odinkarr skrev:
Ingen bronsåldersmänniska har sett någon Cro-Magnon, eller någon annan heller för den delen på tio-tusentals år. Och bilden är inte anatomiskt korrekt.
Det er der vel ej heller nogen der nogensinde har påstået.
Jo, du gör det. Du säger att du kan se benstorlek och höjd.
Hur förklarar du det lilla huvudet, den konstiga kroppen, de långa benen, och penis på höften?
Odinkarr skrev:Bronzealderbefolkningen i Skandinavien har derimod et knivskarpt minde (Mimir) af jætter, og hvorledes de erindrer dem er visult gengivet på utallige helleristninger.
Det finns inga hällristningar som anger data att dra sådana slutsatser ifrån. De är inte anatomiskt korrekta, och ger inga mått-enheter. De är stiliserade.

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16301
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Zeus og dna: levede han på Kreta?

Inlägg av MD650 » 05 dec 2011 15:45

Ett inlägg som faller utanför forumets regler har tagits bort.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1188
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Zeus og ny dna kom til Kreta

Inlägg av Jens Yde » 01 maj 2012 06:30

Kronos, søn af Uranos, blev født omkring år 1644 f. Kr.. Kronos blev far til nogle af de mest berømte grækere og også grundlægger af haplogruppen, der for tiden benævnes E1b1b1a1b, også kaldet E-V13.

Det må blive konklusionen, efter at videnskabsmænd har meddelt, at den senest kendte forfader til E-V13-gruppen (Most Recent Common Ancestor) levede for omkring 131 generationer siden.

Kronos fik sammen med Rhea seks børn, tre drenge og tre piger, født i denne rækkefølge: Hestia, Hades, Demeter, Poseidon, Hera, Zeus.

Det var en tid med megen uro i det østlige Middelhav. Øen Thera/Santorini blev ødelagt omkring 1628 f. Kr. under et gigantisk vulkanudbrud, og det medførte i løbet af få årtier undergangen for den minoiske kultur på Kreta. Derefter fulgte et herredømme under mykenerne fra det græske fastland. Den gamle borg i Mykene ligger omkring 100 km vest for Athen, og på et tidspunkt nåede mykenerne til Kreta.

Rhea fødte Zeus på Kreta og skjulte barnet i en hule på øen. Kreta blev senere sæde for den første dyrkelse af Rhea.

To af hendes sønner, Poseidon og Zeus, fik utroligt mange børn.
http://www.theoi.com/Olympios/PoseidonFamily.html
http://www.theoi.com/Olympios/PoseidonFamily.html

Zeus fik blandt andet en søn med den skønne kongedatter Alkmene fra Mykene. På tidspunktet for undfangelsen overtalte Zeus solguden Helios til at tage en pause, og mange oldkyndige har spurgt, om det i virkeligheden betyder, at der har været en solformørkelse.

Og der var faktisk en total solformørkelse over Kreta meget tidligt om morgenen den 31. juli 1584 f. Kr. På dette kort fra NASA ses banen for solformørkelsen. Formørkelserne bevæger sig altid fra vest mod øst. Ved at zoome ind på Kreta og ved at klikke på kortet kan man se, hvor længe solformørkelsen varede.
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsearch/S ... =-15830731

Sønnen af Zeus og Alkmene kom til at hedde Herakles, efter Hera, og han er også kendt som Hercules. Han er altså født i det følgende forår, måske 1. maj 1583 f. Kr..

Vi kan her erindre om, at Alexander den Store er nævnt som efterkommer af Hercules. Alexander den Store var det mest berømte medlem af familiedynastiet temeniderne, der regerede i Makedonien 650-310 f. Kr. Deres hovedstad var Aegae, Vergina.

E-V13 er i dag især udbredt blandt albanere, med mere end 40 procent blandt Kosovo-albanere, og er også udbredt blandt grækere nær Mykene på Peloponnes med 35 procent.

Hvis Zeus var 22 år i 1584 og Kronos var 38 år, da Zeus blev født, så blev Kronos født i 1644 f.Kr..

Hvis E-V13 således kom til verden sammen med Kronos i 1644 f. kr., og 131 generationer er gået siden da, så er en generation 28 år.