Kensingtonstenen

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1188
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Kensingtonstenen - det rene fup

Inlägg av Jens Yde » 27 apr 2011 19:08

Så vi ikke blander nordmænd og nordboer....

Der Grönländer Leif Erikson betrat im Jahr 1000 n.u.Z. amerikanischen Boden. Seine Leute nannten das Land Vinland, was auf Neufundland schließen lässt....

In the year 1000 A.D., the legendary Greenlander Leif Eriksson, son of Eric the Red, set his course westward from his parental home at Brattahlid in....
http://www.greenland-guide.gl/leif2000/project.htm

Grønlændinge kaldes i de islandske sagaer altid de på Grønland bosatte Nordboer, mens Eskimoene kaldes Skrælinger.
(Kilde: F. Nansen, Nord i Tåkeheimen, 1911, side 200)

(Bemærk venligst, at jeg opgiver kilder til mine oplysninger)

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1235
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Kensingtonstenen

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 27 apr 2011 19:39

Ett skämt först: Om man skall följa nutida svenska seder, så var Leif Eriksson inte grönlänning, eftersom han inte var född på Grönland, utan var i stället, i egenskap av invandrare, endast grönländsk medborgare. :D
jeger skrev:Hva angår Kensington-stenen og runer fra brytningstiden mellom våre to trosretninger-Asatroen og Kristendommen-så skjer det stadig no nytt. Eksempelvis så fant danske arkologer i går (!!) ved utgravninger av branntomten til Ribe gamle domkirke en ny type runesten datert til ca å 1000 med både hedenske og kristne tegn og skrift oppsatt på den samme måte som eksperter på Kensington-stenen tidligere har ment ikke var i bruk i så tidlig tid.Nå gjenstår det å tyde Ribe-stenen, så blir vi alle formentlig klokere.
Den stenen verkar inte alls se ut som Kensingtonstenen, så vilken är anknytningen?

jeger
Medlem
Inlägg: 437
Blev medlem: 06 nov 2010 23:01

Re: Kensingtonstenen

Inlägg av jeger » 27 apr 2011 20:50

Jurge, ikke stenen , men bruken og oppstilligen av runene, hvilke type runerekke det er snakk om og endelig sammen-blandingen av hedenske og kristne symboler og formuleringen av teksten k a n gi oss ny viten både om den tids runer (ca 1000 og senere) og bruken, oppsett av skriften etc, kanske også om det kan være mulig at tidligere bastante uttalelser om Kensington-stenen på bakgrunn av tidligere viten om feks selve utførelsen , kanskje bør nyanseres pga ny viten. Kanskje er der en link , om ikke direkte så mht utformingen.La oss derfor med spenning avvente hva som kommer ut av en nærmere undersøkelse av Ribe-stenen.
Jeger

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Kensingtonstenen - et falskneri

Inlägg av a81 » 27 apr 2011 21:04

Jens Yde skrev:Grønlands nordboer er jo ikke lig nordmænd. De er heller ikke danskere, sådan som man kan få indtryk af, hvis man har gået i skole i Danmark.
Det var främst norrmän, men också danskar och svenskar som koloniserade Island. Jag har svårt att tänka mig att de i första hand såg sig som islänningar, efter bara en generation, särskilt med tanke på att alla islänningar var invandrare. De assimilerades inte med någon urbefolkningen eller så.

På Grönland fanns visserligen en urbefolkning, men nordborna blev aldrig en del av den. Om man vill kalla nordborna på Island och Grönland för islänningar eller grönlänningar, så kan man väl göra det, men man kan inte se det som nationaliteter eller så.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1188
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Kensingtonstenen - ikke fra Danmark

Inlägg av Jens Yde » 27 apr 2011 21:10

jeger skrev:. . . .bruken og oppstilligen av runene, hvilke type runerekke det er snakk om og endelig sammen-blandingen av hedenske og kristne symboler og formuleringen av teksten k a n gi oss ny viten både om den tids runer (ca 1000 og senere) og bruken, oppsett av skriften etc. Kanskje er der en link , om ikke direkte så mht utformingen.La oss derfor med spenning avvente hva som kommer ut av en nærmere undersøkelse av Ribe-stenen.
Jeger
Stenen er fundet ved udgravning ved Ribe Domkirke, Sydvestjylland.
http://www.jv.dk/artikel/1108649:Esbjer ... -op-i-Ribe

Det er den første runesten fra Ribe, Danmarks ældste by, og selv om den ikke er hel, er der alligevel tale om en lille sensation. På stenen ses et slynget skriftbånd med runer, som – ganske usædvanligt – er omgivet af båndslyng, som næsten ser ud til at have været fladeudfyldende. Der er altså tale om en stærkt udsmykket sten, som indtil videre dateres til o. år 1000.
http://lindegaarden.wordpress.com/

Måske nogle af forumets eksperter kan komme med et forslag til, hvad der står på stenen? "Ola Nordmann og Sven Svensker rejste denne sten til minde om..."
http://www.natmus.dk/sw57283.asp
http://jelling.natmus.dk/om_projektet/d ... _kontekst/

jeger
Medlem
Inlägg: 437
Blev medlem: 06 nov 2010 23:01

Re: Kensingtonstenen

Inlägg av jeger » 27 apr 2011 21:52

Hvis vi skal fortsette å diskutere denne saken så bør vi forsøke å holde en viss standard og tone; enig?
Det dreier seg om en uhyre interessant sten som antagelig kan si oss noe om vår felles norønne fortid, hvorledes vi kommunikerte etc.og som kan hjelpe oss til ny viten om bruk av runer i en brytningstid. Så skal jeg la det ligge og si noe om nasjonalitetsbegrepet idag og den gang. Jeg er norsk, men bor i Danmark;-min kone og mine barn er danske fordi de er født i Danmark, men jeg er altså norsk. Ingenting kan forandre det. Slik så man det også ca 1000 og også i Danmark idag. Jeg henviser til Den store danske Gyldendals Encyklopædia hvor det heter om Erik den Røde: Erik Thorvaldsen ( 950-1007) født på Jæren i Norge,oppdaget Grønland etter at han på Island var dømt fredløs for drap. Hvis man går over på google feks Dansk historie/DK ( for den som har gått på skole i Danmark )så står det faktisk: Erik Den Røde var den norske viking som oppdaget Grønland. Anbefalt lesning er også Kurt H Juul biografi om Erik Thorvaldsen "Den Røde" og hans ferd fra Norge til Canada via Island og Grønland. La meg også nevne Preben Mørkbaks Erik Den Rødes biografi og hans to andre bøker som begge bygger på Sagaen om Erik Den Røde, hhv "Skibet og sverdet" og " Ploven og sangen", men altså først og fremst Erik Den Rødes Saga hvor man også finner beskivelser av møtet med -og kampen med skrellinger dvs indianerne i Amerika.Sagaen forteller også om hvordan nordboerne så på seg selv, kolonister på Grønland og i Vinland. Med all respekt for Nansen fra 1911, det er 100 år siden og Nansen var ikke kjent med moderne norønn forsking ( Ingstad ca 1960)
Jeger

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1235
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Kensingtonstenen

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 28 apr 2011 20:53

a81 skrev:På Grönland fanns visserligen en urbefolkning, men nordborna blev aldrig en del av den.
Eskimåerna/Inuiterna sägs ha kommit till Grönland ungefär samtidigt som skandinaverna, så varför skulle de vara urbefolkning där?
jeger skrev:Jurge, ikke stenen , men bruken og oppstilligen av runene, hvilke type runerekke det er snakk om og endelig sammen-blandingen av hedenske og kristne symboler og formuleringen av teksten k a n gi oss ny viten både om den tids runer (ca 1000 og senere) og bruken, oppsett av skriften etc, kanske også om det kan være mulig at tidligere bastante uttalelser om Kensington-stenen på bakgrunn av tidligere viten om feks selve utførelsen , kanskje bør nyanseres pga ny viten. Kanskje er der en link , om ikke direkte så mht utformingen.La oss derfor med spenning avvente hva som kommer ut av en nærmere undersøkelse av Ribe-stenen.
Det finns alltså ingen annan koppling än att fyndet eventuellt skulle medföra en för vetenskapsmännen tidigare okänd kunskap, om jag tolkar saken rätt.

HJ
Medlem
Inlägg: 822
Blev medlem: 31 jul 2003 15:40
Ort: Göteborg

Re: Kensingtonstenen

Inlägg av HJ » 23 maj 2019 09:01

Vetenskapsradion Historia tar upp "sentida" runor,
https://sverigesradio.se/avsnitt/1283595
Hälsingerunor avslöjar Kensingtonstenens historia
På Ersk-Matsgården i Hassela i Hälsingland finns mängder av märkliga runor, de flesta helt nyligen upptäckta och nu tolkade av Anna Björk och hennes fjärdeklasselever i Hassela. Runorna visar sig vara identiska med de man hittat på den mystiska Kensingtonstenen som 1898 hittades i Minnesota och som har hävdats bevisa att nordbor besökt Nordamerika på 1300-talet. De nyupptäckta och dechiffrerade runorna från Hälsingland ger nu en klarare bild av Kensingtonstenens historia.
Man hävdar bl.a. att Kensingtonstenens upphittare Olof Ohman kommer från en by ca 5 mil från Hassela, så det finns också en tydlig geografisk koppling mellan Kensingtonstenens runor och de runor man hittade i Hassela (och andra).

/Håkan

Esa K
Medlem
Inlägg: 313
Blev medlem: 21 apr 2010 11:50

Re: Kensingtonstenen

Inlägg av Esa K » 19 jun 2019 12:47

En mycket, i mitt tycke, klargörande referens till stenen ifråga och "gåtan" kring den jag inte hittat i tråden är denna, av prof. em. Tryggve Sköld (1922-2012), så här en länk för den intresserade : http://www.sprakochfolkminnen.se/downlo ... 202005.pdf

mvh

Esa K