Karl XII

Diskussioner kring händelser under renässansen, tidig modern tid och upplysningen.
Lewenhaupt
Ny medlem
Inlägg: 0
Blev medlem: 26 maj 2002 14:29
Ort: Stockholm

Karl XII

Inlägg av Lewenhaupt » 19 jun 2002 13:02

Vad hade hänt om inte KXII skulle dött den där dagen i Norge, utan varit verksam i ytterligare ca: 20 år. Hur skulle Sveriges gränser sett ut, skulle han ha gått mot Ryssen igen efter en sista kraftsamling. Är det ngn som vet något om ryktet som säger att han åkte till Amerika och blev en bonde eller nåt där?
MVH 8)
Achtung Spitfire!

Dass
Medlem
Inlägg: 16
Blev medlem: 15 jun 2002 16:49
Ort: Sverige

Inlägg av Dass » 21 jun 2002 12:00

i slutet av kriget så var Sverige och Ryssland nära en fred, både Tzaren och Karl XII tyckte att förslaget lät bra.
dessutom skulle ryssen hjälpa Sverige med trupper osv.
så ett nytt angrep på Ryssland tror inte jag på.

Användarvisningsbild
robert nordin
Medlem
Inlägg: 135
Blev medlem: 20 maj 2002 20:48
Ort: Stockholm

Re: Karl XII

Inlägg av robert nordin » 23 jun 2002 20:34

Lewenhaupt skrev:Vad hade hänt om inte KXII skulle dött den där dagen i Norge, utan varit verksam i ytterligare ca: 20 år. Hur skulle Sveriges gränser sett ut, skulle han ha gått mot Ryssen igen efter en sista kraftsamling. Är det ngn som vet något om ryktet som säger att han åkte till Amerika och blev en bonde eller nåt där?
MVH 8)

I vissa böcker brukar det nämnas att han skulle ge sig av till Skottland
för att stödja någon form av uppror, efter det norska äventyret.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2280
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Karl XII

Inlägg av mrsund » 24 jun 2002 11:53

Lewenhaupt skrev:Vad hade hänt om inte KXII skulle dött den där dagen i Norge, utan varit verksam i ytterligare ca: 20 år. Hur skulle Sveriges gränser sett ut, skulle han ha gått mot Ryssen igen efter en sista kraftsamling. Är det ngn som vet något om ryktet som säger att han åkte till Amerika och blev en bonde eller nåt där?
MVH 8)

Om han inte hade blivit dödad hmm?

Hur hade det gått med fälttåget i Norge hade vi nån chans där?
Kanske hade vi fått Härjedalen Johoo! :?
Nä tyvärr, jag tror att skulle vi haft en chans att kom till avslut så skulle det varit i Ryssland med en fördelaktig fred och ett splittrat Ryssland med långa inbördeskrig, annars så skulle de anfallit oss om och om igen.

Dass
Medlem
Inlägg: 16
Blev medlem: 15 jun 2002 16:49
Ort: Sverige

Inlägg av Dass » 24 jun 2002 16:27

Nu är det så här
Innan han dog som var dom på väg att skriva en fred med ryssen, ryssen skulle vi baltiska staterna (tror jag) Ingermanland samt lite till.

Ryssen skulle sen hjälpa Sverige att återfå kontrollen över våra tyska besittningar.
Man skulle även landsätta en svensk och rysk här i skottland för att avsätta den Engelskan kungen, som även var kurfurste över en tysk furstendöme som hade ställt till med trubbel nere i Tyskland.
Dessutom skulle ryssen störta polens kung August och istället återinsätta den kung som Karl XII valt för poland.

Anledningen till att Ryssen ville sluta fred var för att hans allians med Danmark och poland var på väg att spricka.
Angående fälttåget i Norge ska man komma ihåg en sak,

Många historiker vill påpeka att Karolinerna då bestod av pojkar och gamla gubbar och att hela Sveriges unga befolkning var utrotad pga all krig.
Detta stämmer inte alls.
Det var ingen B-armé som gick till anfall mot Norge, utan som tidigare en stark Karolin armé.
Dessutom så fanns det väldigt många veteraner från tidigare krig med i hären.
Så med tanke på detta så hade Karl XII en chans att lyckas.
Men ifall han verkligen skulle eller inte, det får vi nog aldrig reda på
Anledningen till att många tror att Karolinerna bara var en skygga av sitt forna jag är för att:

Karl XII var enväldig kung vilket betydde att Adeln inte hade någon makt, vilket dom alltid annars haft (undantagen är Karl XI och Karl XII).
Så efter hans död tog man bort enväldessystemet och för att inte få enväldiga kungar igen så smutskastade man Karl XII, bl.a. genom att säga att hela riket var förstört mm.

Trots att modern forskning visat att det int stämmer så lär sig många i skolan att Karl XII förstörde Sverige, vilket är helt felaktigt och väldigt tråkigt efter som Karl XII förtjänar bättre.

Användarvisningsbild
Gothmog
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 01 apr 2002 19:33
Ort: Sveriges centrum, Örebro

Inlägg av Gothmog » 25 jun 2002 01:06

Kalle Dussin klantade sig dock i Ryssland och i Norge "He got totally screwed"...Hyllar man dock K-XII idag här i Örebro så blir man naziststämplad på en gång...

Kalle Dussin är störst bland de svenska kungarna (tillsammans med Gustav Vasa och Gustav II Adolf)

Användarvisningsbild
virdung
Medlem
Inlägg: 136
Blev medlem: 24 mar 2002 12:33
Ort: Växjö

Inlägg av virdung » 25 jun 2002 07:31

Dessutom så fanns det väldigt många veteraner från tidigare krig med i hären.
Jag har valdigt svart att kalla dessa for veteraner, da man kanske stred/stod uppstallda for strid ca. tre ganger/ar.

Veteraner pa den tiden kanske men de ska absolut inte jamnforas med veteraner i dagens krig, da blir bilden valdigt sned...

Jag vet inte hur du menade, skulle bara fortydliga

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2280
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Inlägg av mrsund » 25 jun 2002 09:03

virdung skrev:
Dessutom så fanns det väldigt många veteraner från tidigare krig med i hären.
Jag har valdigt svart att kalla dessa for veteraner, da man kanske stred/stod uppstallda for strid ca. tre ganger/ar.

Veteraner pa den tiden kanske men de ska absolut inte jamnforas med veteraner i dagens krig, da blir bilden valdigt sned...

Jag vet inte hur du menade, skulle bara fortydliga
Dom har haft sitt eldop utan att desertera iallafall.

Dass
Medlem
Inlägg: 16
Blev medlem: 15 jun 2002 16:49
Ort: Sverige

Inlägg av Dass » 25 jun 2002 16:32

hur klantade han sig i norge?
han gjorde två anfall mot Norge, den första var inte för att ta Norge utan för att koncentrera danskarna på Norge istället för Sverige.
det lyckades han med, alltså var och då drog han sig ur.
andra gången skjöts han i huvudet så det blir svårt att säga vilket resultat det anfallet skulle fått.

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2640
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 05 jul 2002 13:23

Karl XII's stora misstag var ju knappast kampanjen mot Norge, den var ju synnerligen realistisk som pant inför fredsförhandlingarna. Vid denna tidpunkt hade han ju också insett sina (och Sveriges) begränsningar.

Misstaget var ju att inte vända norrut mot Baltikum och Ingermanland efter det polska fälttåget. Rännanden på Ukranias stäpper ter sig en smula orealistiskt.

Det mer personlighetsförankrade misstaget låg i att aldrig kunna se realtiskt på framtiden. Karl XII förkastade fredsanbud och satte hela tiden upp nya, halvabstrakta krigsmål istället för att fulfölja en ursprunglig krigsplan. En smula liknande Karl X's polska fälttåg under 1650-talet.


Upproret i Skottland skedde 1713-15, "the Jacobite Rebellion", då James II (understödd av Frankrike) försökte att återinföra huset Stuart och katolsk tronföljd i det nybildade Storbritannien (som hade huset Hannover som tronarvinge efter prinsessan Anne). Ytterligare ett uppror skedde i högländerna under 1740-talet medan lågländerna relativt snabbt blev inkorporerade i den engelska/anglosaxiska kultursfären.


Synen på Karl XII av eftertida historiker, debattörer och ideologer har pendlat som en sinuskurva beroende av det "statsrättsliga modet", legitimitetssyn på staten (nationalstat, parlamentarism etc) samt (speciellt idag) utfrån de grupper i samhället som hyllar minnet av Karl XII.

/Forsberg

Användarvisningsbild
Richard R
Ny medlem
Inlägg: 0
Blev medlem: 04 maj 2002 18:16
Ort: Boxholm

Karl XII

Inlägg av Richard R » 10 jul 2002 08:20

Hej!

Glöm inte hur ekonomin såg ut för Sverige. Kungens tillsatte finansminister(?) Georg Heinrich von Görtz försökte att tillföra den svenska kassan extra pengar. Då dök nödmynten upp - alla krigen som Kalle Dussin hade hakat på, var en gigantisk åderlåtning för det svenska folket. Krig är dyrt och hemmavid var det tufft för de vanliga medborgarna. Ironiskt nog så arresterades Görtz ett par dagar efter Karl XII's död och blev senare avrättad. Det ekonomiska läget skylldes på Görtz och det hela blev en svensk variant av ett justitiemord.

Någon som vet mer?

Tack för mig.

MVH Richard R. :aliengray

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2841
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Inlägg av von Adler » 10 jul 2002 11:48

Karl XII verkar ju ha varit antingen homosexuell eller asexuell, hans ointresse för kvinnor skulle nog ha ställt Sverige utan arvingar.

Användarvisningsbild
Jan-Erik Karlsson
Medlem
Inlägg: 81
Blev medlem: 25 mar 2002 18:55
Ort: Sverige

Inlägg av Jan-Erik Karlsson » 10 jul 2002 18:41

Helt ointresserad av kjoltyg var han nog inte. Det har ju spekulerats lite grand om han skulle ha gift sig med Sofia Hedvig av Danmark, om han hade fått fred. Han talade ju själv om att han skulle ha fred först, när frågan kom på tal.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1137
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Inlägg av loop » 10 jul 2002 20:20

Vi hade kanske haft Madagaskar, tydligen försökte några pirater/skummisar sälja Madagaskar till Sverige i utbyte mot fribrev eller något liknande.
Mvh

Bumse
Ny medlem
Inlägg: 0
Blev medlem: 16 apr 2002 22:45
Ort: Sollentuna

Inlägg av Bumse » 14 jul 2002 19:08

loop skrev:Vi hade kanske haft Madagaskar, tydligen försökte några pirater/skummisar sälja Madagaskar till Sverige i utbyte mot fribrev eller något liknande.
Mvh
Hmm... intressant, hade jag faktiskt inte hört tidigare. Var har du funnit denna information?

/Björn P. Bertilsson