Kulan som sägs ha dödat Karl XII undersökt

Diskussioner kring händelser under renässansen, tidig modern tid och upplysningen.
Dwight D Eishenhower
Utsparkad
Inlägg: 70
Blev medlem: 13 apr 2002 01:34
Ort: Karl XII vår unge hjälte

Re: LÄS DETTA! MORD OCH SANING!

Inlägg av Dwight D Eishenhower » 18 jun 2002 12:14

Lützow skrev:
Dwight D Eishenhower skrev:Den som sköt Karl XII var Sir sicre på order av fredrik av hessen som känt var ju att Karl var hård mot kulor han hittade ju en kula i sin halsduk efter narva natten den 21 nov 1700 sedan vart han träffad hit och dit ha i örat på kinden 6 gångersamalagt, Som man vet så var Siquer väldigt vidskeplig så var Fredrik av Hessen också! Så då bestämde dom att Karl XII skulle mördas så Fredrick skulle få tronenoch Sicre en stor del av Krigskassan även många andra officerare var med på detta, Dom skött han med knappen eftersom han var hård mot kulor!!!!!!!!! :(
Direkt efter mordet laddes han på en bår och fördes te tistendalen man arresterade Baron Görtz som var en va karl XII Ekonomer och politiker dömdes till förräderi så Krigskassan kunde delas utt mellan de sammansvurna. samtidigt red Fredrick till Ulrica elenora för att raportera och Sade att Hon genast skulle uttropa sig till drottning Ulrica som då var förrvirad gjorde precis som Fredrick sa, Igentligen av det Fredrick som styrde Sverige när ulrica var drottning, 15 Månader senare abdikerade hon och gav Kronan te fredrick... Fredrick Delade upp Krigskassan med 12 olika Generaler som var med på mordet... bla Cronberg som är känd efter Galebuch segern..
Själv tycker jag Karl XII mord låter lite granna som Gustav III Mordet

mvh

fredde 8)




Innan vi helt ok hållet ger hän åt denna teori så finns det fler.
Samma kväll som kungen blev skjuten så var det allmänt mycket skjutande i luften. i samma skottriktning som kungen blev skjuten ur finns 600meter bort en skans som vid den aktuella tidpunkten fortfarande var besatt med norrmän. Och just den här kvällen så skjöt dom druvhagel med samma kaliber som kungen blev skjuten av. Karl XIIs skottskada visade att kulan hade låg ingångshastighet och knappt klarde sig igenom skallen,precis som om den kom från ett långt håll. Sen att det var i Feberrus som Sicre ropade ut att det var han det har missat dej Eisenhower eller?




/Martin




Jo men det fanns ingen musköt som räkte 600 m dom flesta musköter var lika och räkte ungefär 160-170 m så Bengt liljegrens teori är rätt! Han har fått lysande kritik för det alla forskare håller med!!! och det finns vittnes uppgifter och Fredrik av Hessen var inte så diskret av sig..
Stockholm-en omåtligt ful stad!

Användarvisningsbild
Lützow
Medlem
Inlägg: 344
Blev medlem: 22 apr 2002 18:30
Ort: Sverige

Re: LÄS DETTA! MORD OCH SANING!

Inlägg av Lützow » 18 jun 2002 22:39

Dwight D Eishenhower skrev:
Lützow skrev:
Dwight D Eishenhower skrev:Den som sköt Karl XII var Sir sicre på order av fredrik av hessen som känt var ju att Karl var hård mot kulor han hittade ju en kula i sin halsduk efter narva natten den 21 nov 1700 sedan vart han träffad hit och dit ha i örat på kinden 6 gångersamalagt, Som man vet så var Siquer väldigt vidskeplig så var Fredrik av Hessen också! Så då bestämde dom att Karl XII skulle mördas så Fredrick skulle få tronenoch Sicre en stor del av Krigskassan även många andra officerare var med på detta, Dom skött han med knappen eftersom han var hård mot kulor!!!!!!!!! :(
Direkt efter mordet laddes han på en bår och fördes te tistendalen man arresterade Baron Görtz som var en va karl XII Ekonomer och politiker dömdes till förräderi så Krigskassan kunde delas utt mellan de sammansvurna. samtidigt red Fredrick till Ulrica elenora för att raportera och Sade att Hon genast skulle uttropa sig till drottning Ulrica som då var förrvirad gjorde precis som Fredrick sa, Igentligen av det Fredrick som styrde Sverige när ulrica var drottning, 15 Månader senare abdikerade hon och gav Kronan te fredrick... Fredrick Delade upp Krigskassan med 12 olika Generaler som var med på mordet... bla Cronberg som är känd efter Galebuch segern..
Själv tycker jag Karl XII mord låter lite granna som Gustav III Mordet

mvh

fredde 8)




Innan vi helt ok hållet ger hän åt denna teori så finns det fler.
Samma kväll som kungen blev skjuten så var det allmänt mycket skjutande i luften. i samma skottriktning som kungen blev skjuten ur finns 600meter bort en skans som vid den aktuella tidpunkten fortfarande var besatt med norrmän. Och just den här kvällen så skjöt dom druvhagel med samma kaliber som kungen blev skjuten av. Karl XIIs skottskada visade att kulan hade låg ingångshastighet och knappt klarde sig igenom skallen,precis som om den kom från ett långt håll. Sen att det var i Feberrus som Sicre ropade ut att det var han det har missat dej Eisenhower eller?




/Martin




Jo men det fanns ingen musköt som räkte 600 m dom flesta musköter var lika och räkte ungefär 160-170 m så Bengt liljegrens teori är rätt! Han har fått lysande kritik för det alla forskare håller med!!! och det finns vittnes uppgifter och Fredrik av Hessen var inte så diskret av sig..



Druvhagel avfyras ju som bekant inte från musköter utan från kanoner med räckvidd på en bit över 600meter. Jag har läst Liljegrens Karl XII bok (har ett signerat ex :mrgreen: )men det behöver ju inte vara så. Betänk att Sicre dog som en fattig man i Frankrike. Det här med blyrester i kungens kranium kan ju bero på att han träffats av en druvhagelkula av järn som inte heller lämnar några rester efter sig. Betänk även att det var arbetsfolk i den löpgraven som Sicre skulle ha skjutit ifrån.




/Martin

Användarvisningsbild
Wilja
Medlem
Inlägg: 77
Blev medlem: 19 jun 2002 16:20
Ort: Norrbotten

Kulan som...

Inlägg av Wilja » 19 jun 2002 17:08

Det är hur som helst ett betydande stöd för mordteorin att man har funnit DNA på kulknappen, DNA som kan spåras till Karl XII.
Dessa DNA spår som har återfunnits ger inget definintivt svar då det kan återfinnas hos ca: 1% av befolkningen. Men det är ett sensationellt sammanträffande som ger stöd åt de ibland långsökta men oftast trovärdigt framställda teorierna runt kulknappen.
Faktum är att man har lyckats att lägga ett visst bevis till stöd för att de argument som gäller kulknappen är riktiga!


Ledsen att säga det, men frågan är om inte Englund lovade att äta upp väl mycket denna gång. :wink:
Senast redigerad av 1 Wilja, redigerad totalt 23 gånger.

Anders
Medlem
Inlägg: 30
Blev medlem: 17 jun 2002 22:02
Ort: Kiruna

Inlägg av Anders » 19 jun 2002 23:33

Kulan ska ju ha hittats av soldaten Mårten Nordstjärna i närheten av kungen och vad skulle den göra där om den inte hade något med mordet att göra.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1254
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Inlägg av frodeh » 20 jun 2002 11:35

Anders skrev:Kulan ska ju ha hittats av soldaten Mårten Nordstjärna i närheten av kungen och vad skulle den göra där om den inte hade något med mordet att göra.
Jeg har ingen spesiell detaljkunnskap om emnet, men ble ikke kulknappen funnet igjen på et grustak etter fryktelig mange år? Dessuten, hvordan kan man finne DNA-bevis på en kuknapp som har tvilsom opprinnelse samt har vært i manges eie i en periode på nesten 300 år?

Lenger oppe i diskusjonen ble det nevnt at nordmennene brukte blyprosjektiler, men jeg har for meg at også jern var mye brukt, og i så fall blir det ikke så merkelig at man ikke fant blyspor i Karl XII sitt banesår. Jeg ser at også Martin påpeker dette.

Karl XII var en interessant person, og min ringe lesning om han har bare vært bruddstykker av avhandlinger og artikler, så jeg skal ikke påstå hvem eller hva som ga ham banesår. Er det forresten foretatt noen seriøse psykologiske vurderinger av hans personlighet - det KAN jo virke som om han hadde visse trekk som dagens psykologer kunne ha hengt seg opp i. Homoseksualitet? Psykopatiske trekk? Hyperaktivitet?

Frode

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Karl XII

Inlägg av Ben » 20 jun 2002 14:17

Några grundläggande saker:

1. De som förespråkar mordteorin hävdar att kulan inte kan ha varit av bly därför att man vid undersökningen 1917 inte fann några blyfragment i skallen.

2. Att det skulle vara en karteschkula av järn håller enligt samma teori inte på grund av att så små järnkulor inte fanns 1718.

3. Kulans bana genom huvudet var svagt stigande från vänster till höger. Om nu kungen stödde huvudet i vänstra handen, en uppgift som finns i källorna, bör detta betyda att han också lutade huvudet åt vänster. Alltså befann sig i så fall geväret som avlossade kulan lägre än kungens huvud.

4. Sicres eventuella skuld är obevisad. Om han nu var Fredriks villige hjälpreda, varför dog då Sicre under relativt blygsamma omständigheter i Frankrike? Och om Fredrik stod bakom, varför då till redskap utse en person som direkt kunde kopplas till honom? Riskerna var rätt stora...

5. Cronstedt-teorien förefaller rätt dubiös. Var han verkligen den ende person i hela armén som klarade av att ladda en musköt med så lite krut att det såg ut som ett skott på långt avstånd?

6. Karl XII som homosexuell psykopat är en sentida konstruktion. Att han inte gifte sig kan kanske ha att göra med att kriget pågick mer eller mindre oavbrutet under nästan hela hans regeringstid. Inte så lätt att gifta sig när man befinner sig i fält hela tiden. Han gav för övrigt vid flera tillfällen sin syn på detta och dessa uttalanden förefaller alldeles rimliga. Psykopat-teorin grundas väl till en del på vilda upptåg i hans ungdom, samt ett och annat yttrande under kriget. Men man måste komma ihåg att kungen såsom envåldshärskare måste visa en viss fasad utåt. Vad han kände i sitt inre är en helt annan sak och svårare att veta något om.

Användarvisningsbild
Lützow
Medlem
Inlägg: 344
Blev medlem: 22 apr 2002 18:30
Ort: Sverige

Re: Karl XII

Inlägg av Lützow » 20 jun 2002 23:25

Ben skrev:Några grundläggande saker:

1. De som förespråkar mordteorin hävdar att kulan inte kan ha varit av bly därför att man vid undersökningen 1917 inte fann några blyfragment i skallen.

2. Att det skulle vara en karteschkula av järn håller enligt samma teori inte på grund av att så små järnkulor inte fanns 1718.

3. Kulans bana genom huvudet var svagt stigande från vänster till höger. Om nu kungen stödde huvudet i vänstra handen, en uppgift som finns i källorna, bör detta betyda att han också lutade huvudet åt vänster. Alltså befann sig i så fall geväret som avlossade kulan lägre än kungens huvud.

4. Sicres eventuella skuld är obevisad. Om han nu var Fredriks villige hjälpreda, varför dog då Sicre under relativt blygsamma omständigheter i Frankrike? Och om Fredrik stod bakom, varför då till redskap utse en person som direkt kunde kopplas till honom? Riskerna var rätt stora...

5. Cronstedt-teorien förefaller rätt dubiös. Var han verkligen den ende person i hela armén som klarade av att ladda en musköt med så lite krut att det såg ut som ett skott på långt avstånd?

6. Karl XII som homosexuell psykopat är en sentida konstruktion. Att han inte gifte sig kan kanske ha att göra med att kriget pågick mer eller mindre oavbrutet under nästan hela hans regeringstid. Inte så lätt att gifta sig när man befinner sig i fält hela tiden. Han gav för övrigt vid flera tillfällen sin syn på detta och dessa uttalanden förefaller alldeles rimliga. Psykopat-teorin grundas väl till en del på vilda upptåg i hans ungdom, samt ett och annat yttrande under kriget. Men man måste komma ihåg att kungen såsom envåldshärskare måste visa en viss fasad utåt. Vad han kände i sitt inre är en helt annan sak och svårare att veta något om.




Lägger några små komentarer om detta:
2. Min källa säger att kulorna från norrmännens druvhagelkulor var 18-19 mm. Men det kan ju naturligtvis var fel.
3.När kungen blev balsamerad så rotade livläkaren runt en heldel i huvudet på han och en del ben förskjöt i nya lägen. Kan ju spela viss betydelse men jag vet inte. Kungens dödsplats ligger i lite under Overbergets skans från vilken druvhagel avskjöts denna kväll men vad säger att inte kungen hade sitt huvud lite på sne?




/Martin

Ebbe_lille
Medlem
Inlägg: 179
Blev medlem: 24 mar 2002 14:37
Ort: Piteå

Inlägg av Ebbe_lille » 23 jun 2002 23:53

Så vilken stackare blev skjuten av knappen då?

Användarvisningsbild
Lützow
Medlem
Inlägg: 344
Blev medlem: 22 apr 2002 18:30
Ort: Sverige

Inlägg av Lützow » 23 jun 2002 23:56

Ebbe_lille skrev:Så vilken stackare blev skjuten av knappen då?
Härlig fråga :D ! Tro nu inte att jag förkastar kulknappsteorin men jag ifrågasätter den. Det finns många frågetecken runt kungens död.
Tycker inte bara man kan säga att det är DEN kulan som gjorde det.
Vill se mera bevis. Men ÄR det kungens blod så är jag djupt imponerad.

Ebbe_lille
Medlem
Inlägg: 179
Blev medlem: 24 mar 2002 14:37
Ort: Piteå

Inlägg av Ebbe_lille » 24 jun 2002 00:09

Hehe, tänk vilket rabalder runt en liten knapp! Allt bara för att någon har fått för sig att Karl XII måste ha blivit lönnmördad av någon slem skurk. I min (högst amatörmässiga) mening så är det betydligt mera troligt att Kalle dussin råkade ut för något som drabbar frontsoldater över hela världen, hela tiden.

Otur.

Kungstackarn kikade helt enkelt upp över löpgraven lite för länge och fick ett stycke järnskrot i huvudet, högst onyttigt för vem som helst. Egentligen är det väl ett under att han klarade sig så länge som han gjorde, han var ju i fält nästan hela tiden.
Men det är väl tråkigt att tänka att en så mäktig och mytomspunnen person som Karl XII skulle ha råkat ut för en så billig dussindöd, som vilken annan frontslusk som helst.

Fanns det f.ö. inte också en teori om att den elake mördaren hade täckt sin kula med ett lager av mässing, eller om det var koppar? Det skulle i sådana fall förklara att inga blyrester kunde grävas ur kungens skalle (skulle bra gärna vilja veta hur pass tillförlitlig undersökningen genomförd år 1917 egentligen är).

Användarvisningsbild
Wilja
Medlem
Inlägg: 77
Blev medlem: 19 jun 2002 16:20
Ort: Norrbotten

Inlägg av Wilja » 24 jun 2002 15:21

  • Ebbe_lille skrev:Fanns det f.ö. inte också en teori om att den elake mördaren hade täckt sin kula med ett lager av mässing, eller om det var koppar? Det skulle i sådana fall förklara att inga blyrester kunde grävas ur kungens skalle (skulle bra gärna vilja veta hur pass tillförlitlig undersökningen genomförd år 1917 egentligen är).
Det är just det som denna kula handlar om, en blyfylld mässingknapp från en karlolineruniform. Dessutom finns det nyare undersökningar som konstaterar krutrester på knappkulan, den ska alltså vara avfyrad som projektil. Vid vilken undersökning av kraniet som man kunde konstatera avsaknaden av blyrester vet jag ej, men vill dock minnas att kraniet undersöktes sista gången på 60:talet.
Även om du har rätt i att enklaste förklaringen är att kungen föll för en fiendens kula, case closed(!), så finns det onekligen omständigheter som talar för en mördare och det cenariot är betydlig mer spännande att tänka sig.

Därför tar jag emot resultatet av DNA undersökningen med en förtjust förvåning, och ser med spänd förväntan fram emot nya rön i frågan! :D

Användarvisningsbild
Anders Wesslén
Medlem
Inlägg: 92
Blev medlem: 01 aug 2002 21:40
Ort: Hagaström

Kulknappen

Inlägg av Anders Wesslén » 01 aug 2002 23:15

Innan analysen blev färdig så lutade det ändå åt att det var en av kungens egna män som knäppte honom. Hur i helsike kunde en norrman ha sån himla tur att han råkade träffa den svenske kungen i huvudet?! Det låter ju orimligt, fästningen låg några hundra meter bort! Dessutom hade de norska musköterna en kaliber av 17 mm, kulan som dödade kungen hade 19 mm... Faktum är att de svenska musköterna hade 20 mm i kaliber... lite mysko...

Man borde fastställa att det rörde sig om ett mord den där ödesdigra novemberkvällen. Och det skulle inte förvåna mig om det var den fete och fule Fredrik av Hessen som låg bakom det hela.

Mer om detta kan ni läsa på min Karl XII hemsida, http://www.karlxii.tk

/Anders

Ebbe_lille
Medlem
Inlägg: 179
Blev medlem: 24 mar 2002 14:37
Ort: Piteå

Inlägg av Ebbe_lille » 02 aug 2002 11:11

Men vad är det som säger att det som träffade Kung Karl var en muskötkula? Det kan väl lika gärna ha varit metallskrot, avlossat från en norsk kanon, druvhagel eller kartescheld med andra ord.

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1567
Blev medlem: 09 okt 2002 16:57
Ort: I19

Re: Kulknappen

Inlägg av SuperPalle » 12 okt 2002 22:51

Anders Wesslén skrev:Hur i helsike kunde en norrman ha sån himla tur att han råkade träffa den svenske kungen i huvudet?!

/Anders
ganska rimmlit faktiskt.

han var alltid i första ledet och han hade faktiskt blivit skadad förut eller fått små träffar som resulterade i skråmor etc.

han sista kula var precis likadan som alla de andra, skillnade var att den här träffade bättre.

han tog risker hela tiden, efter 18 år av krig så bör man inte vara förvåpnad över att det hände utan över att det hände först då.

ungefär samma som med svenska väldet.

man skall inte var förvånad över att det kollapsade utan över att det höll sig så länge som det gjorde.

//palle

Användarvisningsbild
*P*
Medlem
Inlägg: 333
Blev medlem: 04 apr 2002 10:57
Ort: Den fagra staden Klädskåp

Inlägg av *P* » 17 okt 2002 12:07

:idea: Synd att Hans Holmer har dött, annars kunde vi ha satt honom på fallet. Han lyckades ju så bra med Palme... :wink:

Kan det inte helt enkelt ha varit en vanlig stackars soldat som tröttnade på Kalle Dussins eviga krigande? I så fall skulle jag ha full förståelse för honom.