30 år sedan den Europeiska missilkrisen

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22368
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

30 år sedan den Europeiska missilkrisen

Inlägg av Hans » 06 nov 2013 11:28

Strategypage skrev:The 1983 Euro-Missile Crisis: Last Great Battle of the Cold War?

by Austin Bay
November 5, 2013
Has anyone in President Barack Obama's administration acknowledged, much less commemorated, the 30th anniversary of America's telling victory in the Euro-missile Crisis of 1983, the last great media-political battle of the Cold War? As I write this column, an Internet search turns up ... well, nothing. And the websites that I went to were working.

The memory lapse is a shame, for the Reagan Administration's handling of the Soviet Union's calculated ploy to divide NATO has current foreign policy utility. It provides diplomatic, political and common sense leadership guidance for addressing several current geo-political evils, among them the Syrian dictatorship's heinous use of chemical weapons and the Iranian dictatorship's drive to acquire nuclear warheads.

As the Crisis played out, the Reagan Administration demonstrated that the executive branch can craft and execute difficult political, diplomatic and media operations under intense pressure in order to secure strategic goals vital to American interests. To pull it off, however, the president must do three things: (1) be totally committed to achieving the strategic goals, no matter the personal and political price he may pay; (2) make absolutely certain that the organizations tasked with implementing policy are fully prepared to execute their missions; and (3) when the president commits America to international action after having secured allied support and cooperation, he must do what he says he will do.

In the 1970s, the Soviets started deploying SS-20 theater ballistic missiles in Eastern Europe. The missiles threatened European cities and threatened NATO's critical British air bases with short-notice attack. NATO responded to Kremlin escalation with a "dual track" policy pushed by the Carter Administration. NATO would negotiate to remove the SS-20s but, should the Soviets refuse to withdraw them, the allies would deploy equivalent systems. West Germany's Socialist chancellor Helmut Schmidt argued that Jimmy Carter's approach exposed NATO to Soviet political attacks designed to sap the collective will to resist. Schmidt favored a common sense response that said: "You deploy, we deploy. You negotiate, we negotiate." But Carter insisted on "dual track."

Carter's strategic naivete delighted Kremlin chess masters. They knew their end game: Negotiations would fail. As Schmidt feared, neutralist sentiment, evident in Holland and Belgium, was infecting West Germany. Leveraging classic anti-American tropes (Adolf Hitler dismissed Americans as "cowboys"), Moscow's propagandists would portray NATO's response to the SS-20s as the aggressive act. Among frightened Europeans, America's promise to protect Europe within its nuclear umbrella would morph into an American nuclear threat to Europe. The chess masters argued this political judo could shatter NATO.

In mid-1983, having collectively concluded negotiations had failed, NATO confirmed it would deploy U.S. cruise missiles to Britain and Italy and Pershing 2 ballistic missiles to West Germany to counter the Soviet SS-20s.

And then the Crisis, designed to stop NATO's counter-deployment, began in full media fury. Western "peace" organizations, Western pacifists and Communist sympathizers demonstrated throughout Western Europe and the U.S., their protests motley yet synchronized. In October the demonstrations intensified, along with media hysterics. Why? The West German parliament had scheduled a vote on missile deployment.

On November 22, West Germany's parliament approved the missile deployment. The next day, U.S. missiles arrived in Europe. NATO counter-deployed -- and nuclear war didn't erupt. The chess masters ... were checked.

18 months later, Mikhail Gorbachev's reformist Kremlin regime accepted a deal Reagan, the cowboy nuclear warmonger, had offered prior to the Crisis -- no SS-20s, no U.S. missiles.

Common sense and the common need to defend democracy against impoverishing tyranny held sway. Leadership mattered. Margaret Thatcher's personal steel reinforced Reagan's ironclad commitment. Behavioral red lines for tin pot tyrants drawn by Thatcher and Reagan came with guarantees. Neither feared the next election nor craved media celebration.

In the 1983 Euro-missile Crisis, democratic leaders demonstrated to tyrants that testing a free people's will to defend themselves had sure and certain consequences. That example of how to do it is well worth commemorating, and emulating.
http://www.strategypage.com/on_point/20 ... 22327.aspx

Jag kommer ihåg detta, den s.k. fredsrörelsen i väst demonstrerade mot Perhing och kryssningsrobotar, den s.k. fredsrörelsen i öst demonstrerade också mot Perhing och kryssningsrobotar. Endast få visste vad en SS20 var.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1200
Blev medlem: 22 aug 2002 00:29
Ort: Lidingö

Re: 30 år sedan den Europeiska missilkrisen

Inlägg av FNP » 07 nov 2013 23:21

Hans skrev:
Strategypage skrev:The 1983 Euro-Missile Crisis: Last Great Battle of the Cold War?

by Austin Bay
November 5, 2013
Has anyone in President Barack Obama's administration acknowledged, much less commemorated, the 30th anniversary of America's telling victory in the Euro-missile Crisis of 1983, the last great media-political battle of the Cold War? As I write this column, an Internet search turns up ... well, nothing. And the websites that I went to were working.

The memory lapse is a shame, for the Reagan Administration's handling of the Soviet Union's calculated ploy to divide NATO has current foreign policy utility. It provides diplomatic, political and common sense leadership guidance for addressing several current geo-political evils, among them the Syrian dictatorship's heinous use of chemical weapons and the Iranian dictatorship's drive to acquire nuclear warheads.

As the Crisis played out, the Reagan Administration demonstrated that the executive branch can craft and execute difficult political, diplomatic and media operations under intense pressure in order to secure strategic goals vital to American interests. To pull it off, however, the president must do three things: (1) be totally committed to achieving the strategic goals, no matter the personal and political price he may pay; (2) make absolutely certain that the organizations tasked with implementing policy are fully prepared to execute their missions; and (3) when the president commits America to international action after having secured allied support and cooperation, he must do what he says he will do.

In the 1970s, the Soviets started deploying SS-20 theater ballistic missiles in Eastern Europe. The missiles threatened European cities and threatened NATO's critical British air bases with short-notice attack. NATO responded to Kremlin escalation with a "dual track" policy pushed by the Carter Administration. NATO would negotiate to remove the SS-20s but, should the Soviets refuse to withdraw them, the allies would deploy equivalent systems. West Germany's Socialist chancellor Helmut Schmidt argued that Jimmy Carter's approach exposed NATO to Soviet political attacks designed to sap the collective will to resist. Schmidt favored a common sense response that said: "You deploy, we deploy. You negotiate, we negotiate." But Carter insisted on "dual track."

Carter's strategic naivete delighted Kremlin chess masters. They knew their end game: Negotiations would fail. As Schmidt feared, neutralist sentiment, evident in Holland and Belgium, was infecting West Germany. Leveraging classic anti-American tropes (Adolf Hitler dismissed Americans as "cowboys"), Moscow's propagandists would portray NATO's response to the SS-20s as the aggressive act. Among frightened Europeans, America's promise to protect Europe within its nuclear umbrella would morph into an American nuclear threat to Europe. The chess masters argued this political judo could shatter NATO.

In mid-1983, having collectively concluded negotiations had failed, NATO confirmed it would deploy U.S. cruise missiles to Britain and Italy and Pershing 2 ballistic missiles to West Germany to counter the Soviet SS-20s.

And then the Crisis, designed to stop NATO's counter-deployment, began in full media fury. Western "peace" organizations, Western pacifists and Communist sympathizers demonstrated throughout Western Europe and the U.S., their protests motley yet synchronized. In October the demonstrations intensified, along with media hysterics. Why? The West German parliament had scheduled a vote on missile deployment.

On November 22, West Germany's parliament approved the missile deployment. The next day, U.S. missiles arrived in Europe. NATO counter-deployed -- and nuclear war didn't erupt. The chess masters ... were checked.

18 months later, Mikhail Gorbachev's reformist Kremlin regime accepted a deal Reagan, the cowboy nuclear warmonger, had offered prior to the Crisis -- no SS-20s, no U.S. missiles.

Common sense and the common need to defend democracy against impoverishing tyranny held sway. Leadership mattered. Margaret Thatcher's personal steel reinforced Reagan's ironclad commitment. Behavioral red lines for tin pot tyrants drawn by Thatcher and Reagan came with guarantees. Neither feared the next election nor craved media celebration.

In the 1983 Euro-missile Crisis, democratic leaders demonstrated to tyrants that testing a free people's will to defend themselves had sure and certain consequences. That example of how to do it is well worth commemorating, and emulating.
http://www.strategypage.com/on_point/20 ... 22327.aspx

Jag kommer ihåg detta, den s.k. fredsrörelsen i väst demonstrerade mot Perhing och kryssningsrobotar, den s.k. fredsrörelsen i öst demonstrerade också mot Perhing och kryssningsrobotar. Endast få visste vad en SS20 var.

MVH

Hans
Visst minns man detta!

Fredslägret vid RAF Grenham Common....

I Svensk media var det ofta inslag om detta med reportage och grafik. Alla NATOs tänkta baser redovisades, men också SS-20, SS-4, SS-5, Pershing 1, Pershing II, Tomahawk GLCM....

Journalisterna hade upptäckt att the Military Balance fanns på svenska, så siffrorna blev oftast rätt.

Den stora fredsmanifestationen 1982 hand i hand mellan den Sovjetiska och den amerikanska ambassaden.

"Norden en kärnvapenfri zon", Golf II ubåtar.....

Plogbillrörelsen.

Den där märklige fredsforskaren från Nya Zeeland som cyklade runt och fotograferade svenska militära installationer.

War Games på bio...

KAL 007...

Operation Rayan...

Övlt Stanislav Petrov som räddade mänskligheten!
"Hit first, hit hard, and keep hitting"
- Admiral of the Fleet The Right Honourable the Lord Fisher of Kilverstone, GCB, OM, GCVO

koroshiya
Stödjande medlem
Inlägg: 2017
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: 30 år sedan den Europeiska missilkrisen

Inlägg av koroshiya » 08 nov 2013 00:10

Ett av mina tidigare minnen i livet är nordiska fredsmötet 1982 med final på Ullevi - till vilket det också gavs ut en bilderbok. Det var en extremt stor rörelse, och visst minns jag också Greenham Common, fast bara som ett namn på nyheterna.

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1200
Blev medlem: 22 aug 2002 00:29
Ort: Lidingö

Re: 30 år sedan den Europeiska missilkrisen

Inlägg av FNP » 08 nov 2013 10:30

Fredsrörelsen hade rätt i sak - bort med kärnvapen från Europa - men helt fel i metod.

Sovjetunionens beslut att utveckla och utstationera SS-20 är ett praktexempel på när byråkrati, centralplanering och det militärindustriella komplexet samverkar. SS-4 och 5 utvecklades som "raketer med längre räckvidd än tidigare raketer", egentligen blev de obsoleta i.o.m. införandet av de första sovjetiska ICBM och SLBM.
Men, genom logiken: "gammalt måste ersättas med nytt och "raketer med längre räckvidd än tidigare raketer" så utvecklade man SS-20 ur ett ICBM projekt för hutlöst mycket pengar och resurser. Helt i onödan.

Pershing II kan sägas var något liknande, men till bråkdelen av antal och resurser. Tomahawk däremot, var framtidens vapensystem.
När Sovjetunionen insåg det -> förhandlingsbordet.

Det bör dock påpekas att det var under (LBJ), Nixon, Ford och Carter som beslut togs och utveckling inleddes av de verktyg Reagan, Bush och Clinton sedan kunde utnyttja.
"Hit first, hit hard, and keep hitting"
- Admiral of the Fleet The Right Honourable the Lord Fisher of Kilverstone, GCB, OM, GCVO

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5040
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: 30 år sedan den Europeiska missilkrisen

Inlägg av LasseMaja » 10 nov 2013 17:21

Hans skrev:den s.k. fredsrörelsen
Inga politiska vinklingar tack!

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22368
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: 30 år sedan den Europeiska missilkrisen

Inlägg av Hans » 10 nov 2013 17:39

LasseMaja skrev:
Hans skrev:den s.k. fredsrörelsen
Inga politiska vinklingar tack!
Kan du vänligen förklara vari det är mer politiskt att kalla den för s.k. fredsrörelsen än att kalla den fredsrörelsen?

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Soviet_i ... e_movement

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: 30 år sedan den Europeiska missilkrisen

Inlägg av Marcus » 10 nov 2013 17:45

Att lägga till "så kallad" framför ett begrepp innebär att man anser att det inte är ett korrekt namn, t.ex. den "s.k. terroristen Nelson Mandela" eller den "s.k. finska regeringen" om Terijokiregeringen, alltså tar man ställning politiskt, vilket man inte gör genom att använda det allmänt vedertagna namnet utan några extra tillägg.

Nu åter till ämnet, tack.

/Marcus

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22368
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: 30 år sedan den Europeiska missilkrisen

Inlägg av Hans » 11 nov 2013 09:21

Marcus Wendel skrev:Att lägga till "så kallad" framför ett begrepp innebär att man anser att det inte är ett korrekt namn, t.ex. den "s.k. terroristen Nelson Mandela" eller den "s.k. finska regeringen" om Terijokiregeringen, alltså tar man ställning politiskt, vilket man inte gör genom att använda det allmänt vedertagna namnet utan några extra tillägg.

Nu åter till ämnet, tack.

/Marcus
Ämnet är "fredsrörelsen" som i många fall inte var en genuin och neutral fredsrörelse utan ett instrument för Sovjetunionen under missilkrisen. Det är hyfsat klarlagt idag vilken omfattande infiltration som faktiskt skedde, detta parat med nyttiga idioter. Jag förstår inte modereringen över att jag kallar något för vad det är. Är det ett politiskt inlägg om jag skriver den Tyska s.k. demokratiska republiken eller för att ta ett aktuellt fall, den s.k. kristallnatten?

MVH

Hans

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2253
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: 30 år sedan den Europeiska missilkrisen

Inlägg av Der Löwe » 11 nov 2013 13:31

Som ung märke jag kanske av allt som hände i populärkulturen som hade många inslag av fredsrörelse över sig. Nenas 99 luftbalons och filmen Wargames och tv serien Whoops apocalypse var kanske de tydligaste utslagen som fastnat och fortfarande finns med mig. Tidigt 80tal framställdes Reagan som den där galna skådespelaren som riskerade världsfreden och jag var övertygad om att det bara var en tidsfråga innan kriget skulle komma.

http://en.wikipedia.org/wiki/Whoops_Apocalypse

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: 30 år sedan den Europeiska missilkrisen

Inlägg av Marcus » 11 nov 2013 17:55

Hans, oavsett om du håller med eller ej så är det redaktionens beslut i frågan. Lägger man in "s.k." vid ett vedertaget namn så är det givetvis ett ställningstagande, i annat fall hade man inte skrivit så.

Man får gärna ta upp fakta som visar på att de fredsrörelsen var Moskvatrogen men i vanlig ordning så är inte tyckande av intresse.

Nu åter till ämnet, tack.

/Marcus

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem
Inlägg: 1654
Blev medlem: 07 feb 2007 21:02

Re: 30 år sedan den Europeiska missilkrisen

Inlägg av Blixten » 11 nov 2013 19:15

Der Löwe skrev:Som ung märke jag kanske av allt som hände i populärkulturen som hade många inslag av fredsrörelse över sig. Nenas 99 luftbalons och filmen Wargames och tv serien Whoops apocalypse var kanske de tydligaste utslagen som fastnat och fortfarande finns med mig. Tidigt 80tal framställdes Reagan som den där galna skådespelaren som riskerade världsfreden och jag var övertygad om att det bara var en tidsfråga innan kriget skulle komma.

http://en.wikipedia.org/wiki/Whoops_Apocalypse
Detta var väl den som hette "Hoppla vi dör" på svenska?

Otroligt rolig minns jag att jag tyckte at den var! När kan den ha gått på svensk tv?

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2253
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: 30 år sedan den Europeiska missilkrisen

Inlägg av Der Löwe » 11 nov 2013 20:37

Originalet gick 1982, borde varit runt 1983 här. Jag har för mig att Anders Gernandt läste för och eftertexterna på samma sätt som i Lödder, därav kanske namnet, Hoppla vi dör.
Länk till introt av serien ger ju en koppling till Terminator filmen med.
http://www.youtube.com/watch?v=CMAFd1MEmd4

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22368
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: 30 år sedan den Europeiska missilkrisen

Inlägg av Hans » 12 nov 2013 09:41

Marcus Wendel skrev:Hans, oavsett om du håller med eller ej så är det redaktionens beslut i frågan. Lägger man in "s.k." vid ett vedertaget namn så är det givetvis ett ställningstagande, i annat fall hade man inte skrivit så.

Man får gärna ta upp fakta som visar på att de fredsrörelsen var Moskvatrogen men i vanlig ordning så är inte tyckande av intresse.

Nu åter till ämnet, tack.

/Marcus
Som jag redan länkat till så är Wiki-artikeln en bra start.
Här är sidan för pc och inte för mobil: http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_inf ... e_movement

En uppfattning kan man få här:

Supporting political movements

According to Stanislav Lunev, GRU alone spent more than $1 billion for peace movements against Vietnam War, which was a "hugely successful campaign and well worth the cost". Lunev claimed that "the GRU and the KGB helped to fund just about every antiwar movement and organization in America and abroad".

According to Oleg Kalugin, "the Soviet intelligence was really unparalleled. ... The KGB programs -- which would run all sorts of congresses, peace congresses, youth congresses, festivals, women's movements, trade union movements, campaigns against U.S. missiles in Europe, campaigns against neutron weapons, allegations that AIDS... was invented by the CIA... all sorts of forgeries and faked material -- [were] targeted at politicians, the academic community, at the public at large."

According to Sergei Tretyakov, "The KGB was responsible for creating the entire nuclear winter story to stop the Pershing missiles." Tretyakov says that from 1979 the KGB wanted to prevent the United States from deploying the missiles in Western Europe and that, directed by Yuri Andropov, they used the Soviet Peace Committee, a government organization, to organize and finance demonstrations in Europe against US bases. He claims that misinformation based on a faked "doomsday report" by the Soviet Academy of Sciences about the effect of nuclear war on climate was distributed to peace groups, the environmental movement and the journal Ambio, which carried a key article on the topic in 1982.
http://en.wikipedia.org/wiki/Active_measures

Bild
Lustig nog såg man aldrig några protester mot SS20. Fast några höjde rösten.

By all appearances, the rally was organized by the so-called peace movement, an alliance of as many as 1,500 churches and private-sector advocacy groups. Behind the scenes however, students of the “Marxist Student Union Spartakus” (MSB Spartakus) were intensely working to drive public opinion away from supporting the alliance of Prime Minister Margaret Thatcher and President Ronald Reagan. They planned to gather 300,000 people, including socialists, communists, and all the sympathizers of the peace-movement to protest the deployment of the tactical Pershing 1A and Pershing II missiles.
Min understrykning.
http://unificationnews.com/article/carp ... nn_in_1981

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem
Inlägg: 1654
Blev medlem: 07 feb 2007 21:02

Re: 30 år sedan den Europeiska missilkrisen

Inlägg av Blixten » 12 nov 2013 20:54

Intressant.