Nordkoreas statsskick: kommunism eller fascism?

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Bränner
Medlem
Inlägg: 316
Blev medlem: 07 aug 2013 09:44

Re: Nordkoreas statsskick: kommunism eller fascism?

Inlägg av Bränner » 16 jan 2014 21:39

E Cornell nämner i sin bok Sändebud till paradiset att systemet i NK kan beskrivas som en blandning av konfucianism, stalinism och traditionell koreansk shamanism

Bränner
Medlem
Inlägg: 316
Blev medlem: 07 aug 2013 09:44

Re: Nordkoreas statsskick: kommunism eller fascism?

Inlägg av Bränner » 16 jan 2014 21:39

E Cornell nämner i sin bok Sändebud till paradiset att systemet i NK kan beskrivas som en blandning av konfucianism, stalinism och traditionell koreansk shamanism

Davian
Medlem
Inlägg: 1812
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Nordkoreas statsskick: kommunism eller fascism?

Inlägg av Davian » 17 jan 2014 11:53

Det är väl en ganska okej analys tycker jag. Ostasien har, av någon anledning, större inslag av konfucianisktiska drag även i statsbildningar som bygger på en antiauktoritär ideologi. Kina, Vietnam, Nordkorea, Kambodja etc är alla exempel på när konfucianism får ett bra mycket större inflytande över socialismen än tvärtom.

i västvärlden har vi förstås motsatsen; det extremt individuella tänkandet så det är nog lika konstigt för någon född i Kina att förstå hur vi kan låta individer gå före i alla lägen.

Yngve
Medlem
Inlägg: 344
Blev medlem: 05 jan 2006 11:14
Ort: Östergötland

Re: Nordkoreas statsskick: kommunism eller fascism?

Inlägg av Yngve » 18 jan 2014 15:08

Davian skrev:Ostasien har, av någon anledning, större inslag av konfucianisktiska drag även i statsbildningar som bygger på en antiauktoritär ideologi. Kina, Vietnam, Nordkorea, Kambodja etc är alla exempel på när konfucianism får ett bra mycket större inflytande över socialismen än tvärtom.
Ursäkta ett möjligen politiskt inlägg, men är det verkligen korrekt att kalla Kina, VIetnam och Nordkorea för statsbildningar som "bygger på en antiauktoritär ideologi"?

Davian
Medlem
Inlägg: 1812
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Nordkoreas statsskick: kommunism eller fascism?

Inlägg av Davian » 19 jan 2014 01:46

ja och nej. Jag tänkte på den vetenskapliga socialismen. Den är antiauktoritär. Men de länderna du räknar upp (och jag tidigare) har förstås även lika stora, om inte större. ideologiska inslag av konfucianism, buddism, islam samt ganska grov nationalism. VIlket alla i sin tur är ganska auktoritära ideologier.

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 991
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: Nordkoreas statsskick: kommunism eller fascism?

Inlägg av Dag den vise » 19 jan 2014 09:41

Davian skrev:ja och nej. Jag tänkte på den vetenskapliga socialismen. Den är antiauktoritär. Men de länderna du räknar upp (och jag tidigare) har förstås även lika stora, om inte större. ideologiska inslag av konfucianism, buddism, islam samt ganska grov nationalism. VIlket alla i sin tur är ganska auktoritära ideologier.
På vilket sätt är schamanism auktoritär? Och jag skulle säga, med risk att det blir politiskt, att den "vetenskapliga socialismen" visst är auktoritär, eller hur ska begreppet proletariatets diktatur annars tolkas? Och ja, jag vet att det inte är det som är tänkt som slutmålet, men då slutstadiet aldrig har nåtts tycker jag det är helt i sin ordning att se det du kallar "den vetenskapliga socialismen som rejält auktoritär.

Davian
Medlem
Inlägg: 1812
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Nordkoreas statsskick: kommunism eller fascism?

Inlägg av Davian » 19 jan 2014 12:21

Religion, oavsett ursprung, tenderar till att ideologiskt stödja hierarkier och även ha dem som både syfte och slutmål. Men som tur är för mig nämnde jag inte schamanism :)

Proletariatets diktatur innebär att majoriteten i ett samhälle har den reella makten i alla aspekter.

Det är så du ska tolka begreppet om du inte vill ha jättemycket fel :)

Och ett samhälle som befinner sig i (vetenskaplig) socialism är fortfarande ett klassamhälle och innehåller därmed inneboende konflikter. De stater som räknades upp är inte (vetenskapligt) socialistiska på det viset att de har proletariatets diktatur.
Det är som jag skrev mycket fler aspekter i tex Nordkorea än (vetenskaplig) socialism.

Tex juche och songun är de politisk ideologier landet bygger på. De har (vetenskapligt) socialistiska drag kombinerat med nationalism (vilket alltid i alla lägen leder till rasism, konservatism och auktoritarism) samt konfucianism.

Det är de sista två punkterna jag skulle vilja påstå är anledningen till de tveksamma statsbiodbildningarna.

hasse lindquist
Medlem
Inlägg: 1234
Blev medlem: 29 nov 2008 11:43

Re: Nordkoreas statsskick: kommunism eller fascism?

Inlägg av hasse lindquist » 09 maj 2014 12:51

Mina vänsterextrema vänner brukar försäkra mig om att något kommunistiskt samhälle hittills aldrig existerat. Stalin, Mao, Ulbrecht samt de svenska riksdagsexemplaren av arten var inga riktiga kommunister.
Hur är det på politikens motsatta, extrema ytterkant? Har nutida nationalsocialister börjat hävda att Adolf Hitler egentligen inte var någon riktig nazist?
Min egen uppfattning är att man inte bör ta ideologierna på alltför stort allvar. Ideologierna är mest till för att likrikta och sammanhålla de mer "troende" medlemmarna av en politisk rörelse. I det politiska arbetet däremot - t ex i en valrörelse - är ideologin vanligtvis mest till besvär, då den framförallt vänder sig till de redan troende. Den, som ska vinna ett val, måste ju framförallt attrahera sådana väljare, som i tidigare val röstat med motsidan. Borgerliga mittenväljare charmar man knappast med socialistiska förkunnelser. Och omvänt - tidigare vänsterväljare charmas måttligt av konservativa valbudskap.
Ideologiernas politiska betydelse är avsevärt överdriven.

Davian
Medlem
Inlägg: 1812
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Nordkoreas statsskick: kommunism eller fascism?

Inlägg av Davian » 09 maj 2014 13:17

Det är lite en sanning med modifikation. Inga av ytterlighetspartierna är särskilt intresserade av den stora massan. (vilket är en anledning till att de är så små.)

Ideologin är mest till besvär för de partier som sätter ett egenvärde på makt.

Men ja; Det finns nationalsocialister som menar att tredje riket var på god väg. Jag tror att det, precis som i ditt exempel med marxisterna, dock inte var tillräckligt nära idealsamhället som man kunde hoppas.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3258
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Nordkoreas statsskick: kommunism eller fascism?

Inlägg av Donkeyman » 09 maj 2014 15:24

hasse lindquist skrev: Hur är det på politikens motsatta, extrema ytterkant? Har nutida nationalsocialister börjat hävda att Adolf Hitler egentligen inte var någon riktig nazist?
Det är nog ändå en stor skillnad mellan nutida kommunister och nutida nazister. Om vi nu bortser från en försvinnande liten klick på vardera sidan.

Merparten av dagens kommunister anser att vare sig Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot eller de andra "grabbarna" var riktiga kommunister. De menar att kommunismen är en ideologi som aldrig har suttit vid makten någonstans. De så kallade kommunistiska regimerna har inte varit riktiga kommunister.

Merparten av dagens nazister betecknar sig över huvud taget inte som nazister. De anser att den Tyska naziregeringen var något som de själva över huvud taget inte något gemensamt med. De identifierar sig inte heller med den Italienska fascismen. Själva ser de på sig som nationalister eller något liknande. I den mån de över huvud taget vill solidarisera sig med någon -ism.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6770
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Nordkoreas statsskick: kommunism eller fascism?

Inlägg av Amund » 09 maj 2014 21:26

hasse lindquist skrev:Mina vänsterextrema vänner brukar försäkra mig om att något kommunistiskt samhälle hittills aldrig existerat. Stalin, Mao, Ulbrecht samt de svenska riksdagsexemplaren av arten var inga riktiga kommunister.
Hur är det på politikens motsatta, extrema ytterkant? Har nutida nationalsocialister börjat hävda att Adolf Hitler egentligen inte var någon riktig nazist?

Det här har vi diskuterat både fram och baklänges i den här tråden som tyvärr är låst.

viewtopic.php?f=78&t=43008