Röda armé-fraktionens kopplingar till Stasi

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 991
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Röda armé-fraktionens kopplingar till Stasi

Inlägg av Dag den vise » 03 mar 2013 19:52

Kan det vara så att den västtyska terroristorganisationen RAF (röda armé-fraktionen) kan ha fått stöd av Stasi. Eller kan det till och med ha varit så att RAF grundades av Stasi. Annars har jag svårt att förstå hur en så öppet kommunistisk organisation kunde uppstå i ett så antikommunistiskt land som västtyskland var på den här tiden. Inte ens Rudi Dutschke, som var den västtyska studentvänsterns frontfigur, tycks ju ha tagit ställning för öststaterna, vilket studentvänstern i de andra västländerna gjorde.

Användarvisningsbild
Rickard
Medlem
Inlägg: 1791
Blev medlem: 24 mar 2002 13:58
Ort: Stockholm

Re: Röda armé-fraktionens kopplingar till Stasi

Inlägg av Rickard » 03 mar 2013 21:13

Enligt Wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_Faction ) verkar det stämma att STASI gav åtminstone stöd i form av skydd och nya identiteter.

"After German reunification in 1990, it was confirmed that the RAF had received financial and logistic support from the Stasi, the security and intelligence organization of East Germany, which had given several members shelter and new identities. This was already generally suspected at the time."

Det känns väl inte helt ologiskt heller om Stasi i allmänhet skulle uppmuntrat till terrorism i den formen i syfte att skapa instabilitet i det demokratiska västra Tyskland.

Mullvaden
Medlem
Inlägg: 13
Blev medlem: 06 apr 2013 10:53

Re: Röda armé-fraktionens kopplingar till Stasi

Inlägg av Mullvaden » 08 apr 2013 06:16

Dag den vise skrev:Annars har jag svårt att förstå hur en så öppet kommunistisk organisation kunde uppstå i ett så antikommunistiskt land som västtyskland var på den här tiden.
På vad sätt var Västtyskland ett mer antikommunistiskt land än något annat västland vid den tiden? RAF:s framväxt tror jag ska ses i ljuset av reaktionen mot vietnamkriget som svepte över hela västvärlden och ett bristfälligt avnazifierat västtyskt samhälle.

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 991
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: Röda armé-fraktionens kopplingar till Stasi

Inlägg av Dag den vise » 08 apr 2013 07:05

Mullvaden skrev:
Dag den vise skrev:Annars har jag svårt att förstå hur en så öppet kommunistisk organisation kunde uppstå i ett så antikommunistiskt land som västtyskland var på den här tiden.
På vad sätt var Västtyskland ett mer antikommunistiskt land än något annat västland vid den tiden? RAF:s framväxt tror jag ska ses i ljuset av reaktionen mot vietnamkriget som svepte över hela västvärlden och ett bristfälligt avnazifierat västtyskt samhälle.
Den tyska studentvänstern stödde som jag redan ha skrivit inte diktaturerna i öst, vilket studentvänstern gjorde i många andra västländer (titta bara på videon från kårhusockupationen i Stockholm 1968). Dessutom fanns det starka konservativa krafter i Västtyskland som man utan problem kan kalla antikommunistiska (tidningarna die Welt och Frankfurter Allgemeine Zeitung och det kristdemokratiska partiet CDU/CSU). Dessutom vet jag inget land i världen som var mer avnazifierat på den här tiden än Västtyskland. Förvisso var inte delstaten Bayern så avnazifierat, men det var ju inte där som Röda armé fraktionen var som mest aktiva, utan de var som mest aktiva i det överhängande socialdemokratiska Berlin.
Senast redigerad av 1 Dag den vise, redigerad totalt 8 gånger.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3254
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Röda armé-fraktionens kopplingar till Stasi

Inlägg av Donkeyman » 08 apr 2013 07:17

Under det glada 70-talet rörde jag mig i vad som kan kallas radikala kretsar i Stockholm. Och jag vågar påstå att det var många som hyste sympati för RAF och liknande organisationer. Även inom dåvarande vpk och på vänstersidan hos (s). Det man kan kalla "Revolutionsromantik" stod starkt på den tiden. Samtidigt fanns en klart identifierbar fiende i form av USA och dess uppförande i Sydamerika, VietNam och på andra platser.

Än i dag är det ju så att politiken i mångt och mycket rör sig om svart och vitt. Det vill säga - om den ena sidan i en konflikt är gangsters så blir automatiskt den andra sidan hjältar. Med tanke på att vänstersidan generellt sett stod starkt i Tyskland så är det inte underligt att sådana som RAF också fick ett avsevärt stöd. Åtmindstone ett passivt stöd.

RAF:s målsättning var ju (enligt vad överlevare har skrivit) att deras verksamhet skulle skapa repression i det Tyska samhället. Det vill säga polis och militär skulle i sin jakt på RAF bli så plågsamma för "vanligt folk" att det skulle uppstå en så kallad "Revolutionär situation". Det vill säga samhället började upplösas. Och i en sådan skulle de "medvetna" krafterna ta ledningen och makten.

Det de inte insåg var att de var alldeles för svaga med alldeles för få celler. Potentialen till nyrekrytering var också alldeles för liten. Även om de klarade sig ett bra tag och genomförde en del "lyckade" aktioner så var det bara en tidsfråga innan myndigheterna skulle krossa dem. De utmanade helt enkelt allt för starka krafter.

Ser vi detta som bakgrund till funderingar kring trådens ämne så vore det närmast tjänstefel av Stasi att inte stödja alla krafter som på ett eller annat sätt kunde bidra till att destabilisera VästTyskland. Även om detta måste ske på ett "diskret" sätt. Stasi och deras Sovjetiska motsvarigheter hade knappast några illusioner om hur utgången av den här "kampen" och ville näppe kopplas samman med RAF när den dagen kom.

Mullvaden
Medlem
Inlägg: 13
Blev medlem: 06 apr 2013 10:53

Re: Röda armé-fraktionens kopplingar till Stasi

Inlägg av Mullvaden » 08 apr 2013 10:59

Ursäkta om jag tassar farligt nära sådant som forumet inte ska handla om nu, moderera efter behov...
Dag den vise skrev:Den tyska studentvänstern stödde som jag redan ha skrivit inte diktaturerna i öst, vilket studentvänstern gjorde i många andra västländer (titta bara på videon från kårhusockupationen i Stockholm 1968).
Förvisso, men man talar ibland om en från östblocket frikopplad "eurokommunism". Antar att den tendensen även var närvarande i Västtyskland även om jag inte kan uttala mig om hur markerad den var.
Dag den vise skrev:Dessutom vet jag inget land i världen som var mer avnazifierat på den här tiden än Västtyskland. Förvisso var inte delstaten Bayern så avnazifierat, men det var ju inte där som Röda armé fraktionen var som mest aktiva, utan de var som mest aktiva i det överhängande socialdemokratiska Berlin.
Om man köper RAF:s världsbild så vill jag minnas att man menade att man gjort sig av med nazihöjdarna medan det fortfarande fanns folk på viktiga poster i samhället som hade haft ett nazistiskt förflutet.

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 991
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: Röda armé-fraktionens kopplingar till Stasi

Inlägg av Dag den vise » 08 apr 2013 15:37

Mullvaden skrev:Ursäkta om jag tassar farligt nära sådant som forumet inte ska handla om nu, moderera efter behov...
Dag den vise skrev:Den tyska studentvänstern stödde som jag redan ha skrivit inte diktaturerna i öst, vilket studentvänstern gjorde i många andra västländer (titta bara på videon från kårhusockupationen i Stockholm 1968).
Förvisso, men man talar ibland om en från östblocket frikopplad "eurokommunism". Antar att den tendensen även var närvarande i Västtyskland även om jag inte kan uttala mig om hur markerad den var.
Dag den vise skrev:Dessutom vet jag inget land i världen som var mer avnazifierat på den här tiden än Västtyskland. Förvisso var inte delstaten Bayern så avnazifierat, men det var ju inte där som Röda armé fraktionen var som mest aktiva, utan de var som mest aktiva i det överhängande socialdemokratiska Berlin.
Om man köper RAF:s världsbild så vill jag minnas att man menade att man gjort sig av med nazihöjdarna medan det fortfarande fanns folk på viktiga poster i samhället som hade haft ett nazistiskt förflutet.
Fast eurokommunismen var väl framför allt en fransk och italiensk företeelse, och inte en nordeuropeisk. Här i Nordeuropa tycks studentvänstern istället ha föredragit maoism och stalinism. Och dessutom tycker jag inte att du ska köpa RAF:s världsbild. Detta är enligt mig nämligen lika dåligt som att köpa Al Qaidas världsbild.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5039
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Röda armé-fraktionens kopplingar till Stasi

Inlägg av LasseMaja » 08 apr 2013 17:32

Nu tonar vi ned vad vi tycker om olika världsbilder och håller oss till att diskutera historiska händelser och sammanhang.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5219
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Röda armé-fraktionens kopplingar till Stasi

Inlägg av Lasse Odrup » 08 apr 2013 19:21

Dag den vise skrev: Fast eurokommunismen var väl framför allt en fransk och italiensk företeelse, och inte en nordeuropeisk. Här i Nordeuropa tycks studentvänstern istället ha föredragit maoism och stalinism. Och dessutom tycker jag inte att du ska köpa RAF:s världsbild. Detta är enligt mig nämligen lika dåligt som att köpa Al Qaidas världsbild.
Själv var lite inblandad i vänstern på den tiden men att det skulle funnits särskilt många stalinister i Sverige kan jag inte erinra mig, åtminstone inte sedan Sovjet anföll Ungern 1956.
Inte förrän 67 eller 68 började studenterna, åtminstone vissa, att orientera sig åt maoismen men ändå mer som ett indirekt stöd åt FNL och Nordvietnam. Som jag minns det var det mest ett mode att flasha med den lilla röda och att kunna citera något eventuellt klokt av Mao. Det hörde liksom till rollen som progressiv antiimperialist :)

RAF:s sekteristiska världsbild fick inte heller något större genomslag bland oss som var unga på 70-talet.

edit: dagspolitik borttagen.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5039
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Röda armé-fraktionens kopplingar till Stasi

Inlägg av LasseMaja » 08 apr 2013 21:00

Nu lägger vi ner det här med dagspolitik. Fortsätt gärna med 70-talsvänstern, ämnet är väldigt intressant.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5632
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Röda armé-fraktionens kopplingar till Stasi

Inlägg av Martin Lundvall » 08 apr 2013 21:49

Ett inlägg har tagits bort då det inte höll sig till ämnet.

Finns intresse så kan vi grena av diskussionen för att fortsätta reda ut var den svenska vänstern har hämtat sin inspiration

/Martin

Davian
Medlem
Inlägg: 1812
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Röda armé-fraktionens kopplingar till Stasi

Inlägg av Davian » 25 apr 2013 21:27

RAF stödde sig ideologiskt på lite sydamerikanska varianter av socialism. Framförallt teorierna om stadsgerilla.
Däremot är det högst otroligt att RAF fick mer än symbolisk hjälp av östblocket. Redan under Stalin så började Moskva och dess allierade prata om samexistens. Det är ju en av anledningarna till att tex Kuba närmade sig Kina mer och mer, och Che gick från stalinist till Maoist.

Med det menar jag att östblocket definitivt ansåg att väst var en fiende, men inte så att de skulle lägga ner massa tid och energi på att stödja massa inhemska smågrupper som var emot. De gjorde nog inte mer än de behövde för att inte "tappa ansiktet" framför den radikala vänstern.

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2293
Blev medlem: 10 apr 2002 10:25
Ort: Torde framgå

Re: Röda armé-fraktionens kopplingar till Stasi

Inlägg av Dalmas » 26 apr 2013 05:28

RAF fick hjälp av DDR med t ex logistik.

Polisen som sköt Benno Ohnesorg 1967 i samband med Shahens besök i Västberlin, var Stasi-agent.

http://www.faz.net/aktuell/politik/akte ... 97216.html

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5328
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Röda armé-fraktionens kopplingar till Stasi

Inlägg av Sarvi » 26 apr 2013 11:50

Stasi, och även andra östeuropeiska säkerhets/underrättelsetjänster, gav på flera sätt stöd till olika vänstertterroristorganisationer under kalla kriget. Se t.ex. http://www.independent.co.uk/news/world ... 20492.html

BroderNorbagge
Medlem
Inlägg: 95
Blev medlem: 07 maj 2006 14:27
Ort: Oslo

Re: Röda armé-fraktionens kopplingar till Stasi

Inlägg av BroderNorbagge » 10 jul 2013 21:47

I episod 30 av den Nederländska historikern Geert Maks tv-dokumentärserie står historien til ex-terroristen och ex-Stasispionen Till Meyer sentralt. Meyer var dock medlem i den mindre kända vänsterextremistgruppen "Bewegung 2. Juni" och inte i RAF.
När Meyer släpptes ur fängelse några får år innan DDR-statens sammanbrott, började han mycket kort tid därefter at spionera på yttersta vänstern i Väst-Tyskland för Stasis räkning.
Intressant typ den där Meyer. Lite överspänd och inte med fötterna helt på marken om man får säga så :roll:.