Vem sköt Palme?

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
sapient
Medlem
Inlägg: 61
Blev medlem: 23 dec 2012 13:00

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av sapient » 29 jan 2013 23:22

Stighult skrev:
Kent skrev: Inte heller det faktum att Thule/Skandia huset där de huserade låg så lägligt till för mordet.
Att följa Palme till en mer avlägsen plats vore klart mer logiskt om man inte redan hade en klar flyktplan.
En titt på kartan och om nu Thule/Skania huset var inblandat gör det till ett perfekt ställe. Gärningsmannen hade nog svårt att hitta ett bättre ställe. Går man på konspirationsteorin, så fanns det dessutom en larmad dörr i Skandia huset som stod öppen under lagom läglig tidsperiod enligt de som lusläser allt.
Återigen behövs källkontroll.

Thulehuset användes därför att Alvar Lindencrona var direktör och hade viss handlingsfrihet.

1964 tog Skandia över. Då avgick Lindencrona.

1978 lämnade han över ansvaret för Arla Gryning till Curt Giesecke.

Mordet på Olof Palme utfördes åtta år senare. Att det skedde i närheten av samma hus, kan alltså lugnt förklaras som en ren slump. Ingenting mer.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 6229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av B Hellqvist » 30 jan 2013 00:37

sapient skrev:Mordet på Olof Palme utfördes åtta år senare. Att det skedde i närheten av samma hus, kan alltså lugnt förklaras som en ren slump. Ingenting mer.
Dessutom är det ganska långsökt att tänka sig att man skulle haft en mördare på stand by i huset utifall Palme skulle känna för att gå på bio... Sedan så har vi ju principen "kacka inte i eget bo". Varför utföra ett mord intill sitt förmenta högkvarter?

Kent
Medlem
Inlägg: 502
Blev medlem: 13 jun 2008 11:30

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Kent » 30 jan 2013 06:45

Ragnar Svedje skrev:Det där med att Polis X med åsikter Y var först på plats behöver inte betyda så mycket. Någon Polispatrull måste helt enkelt ha befunnit sig närmast när larmet gick.
Visst kan det vara slumpen men rätt många såg personer med walkie talkies och känd nazipoliser på plats, slump? f*n trot..
Ovanstående tre poliser är centrala i händelseförloppet kring mordplatsen.

Anti Avsan

En man står i hörnet av Sveavägen/Tunnelgatan, precis vid en avfasning där färgbutiken Dekorima låg. Två finska kvinnor, Anki och Anneli, kommer gående norrut på Sveavägen vid 23.20-tiden (Palme mördades klockan 23.21). De har varit på bio. Anki har glömt sin klocka hemma. Hon undrar vad tiden är och precis då får hon syn på mannen vid Dekorimahörnet.

Anki känner igenom honom från ett gym som hon brukar gå på. Hon vet att han har ett kort för- och efternamn och att han talar finska. Hon bestämmer sig för att gå fram och frågar:

– Hej, vet du vad klockan är?

Mannen står med armarna i kors över bröstet och Anki ser att han har en walkie-talkie i den ena handen och en revolver i den andra.
Det brusar till i walkie-talkien och hon hör på finska:

– Var beredd, dom kommer nu.

– Jag är igenkänd, vad skall jag göra, svarar mannen.

– Skit i det, gör vad du ska göra, får han till svar.

Anki och Anneli lämnar platsen, olustiga till mods. Strax hör de två skott, men de går snabbt vidare i natten.

Det finns minst tre tips/förhör med Anti Avsan – alla hemligstämplade. Idag sitter Anti Avsan i riksdagen för Moderaterna.

Carl-Gustav Östling är den A-turspolis (fd Basebolligan) vid Norrmalmspolisen som avviker olovandes från sjukhuset efter en blindtarmsoperation. Han har finskt ursprung, är uttalad nazist och högerextremist och dokumenterad Palmehatare.

Har vi här den förmodade operationsledaren som säger till Dekorimamnnen: ”Skit i det, gör det du ska göra!”?

Claes Djurfeldt, är en ur patrullen i piketbuss 3230. Patrullen har lämnat sitt tjänstgöringsområde för att utföra ett ”privat ärende” – de skall flytta en av mannarnas felparkerade bil.

Claes Djurfeldt, bilens ägare, är ensam medan piketbussen göms undan i en portgång – detta är vid samma tid som skotten avlossas mot Palmeparet. Här har vi en perfekt cover up – skiter det sig är de beredda att gripa in och samtidigt täcker de mördarens flyktväg.
Ragnar Svedje skrev: När det gäller Stay behindrörelsen, vad är det som säger att regeringen och det officiella Sverige skulle ha känt till den? .


Med tanke på att Palme själv jobbat med Birger Elmer och mycket troligen var med själv var med och grundade Stay Behind så verkar det omöjligt att inte fler i regeringen kände till det.

En mycket bra artikel från idag

Gunnar Wiktorsson - Det var Palme själv som hade organiserat Stay Behind
http://www.newsmill.se/artikel/2013/01/ ... tay-behind
Ragnar Svedje skrev:Varför tillät alle dessa "patriotiska brödraskap" som skulle ha mördat Palme att Wennerström fick avsluta sitt liv i stilla ro i en flott villa på en av Sveriges mer exklusiva adresser i Djursholm?
Wennerström kunde inte göra mer skada DET kunde Palme om han fått resa till Sovjet 2 veckor senare.

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Ragnar Svedje » 31 jan 2013 10:53

Kent skrev:
Ragnar Svedje skrev:Varför tillät alle dessa "patriotiska brödraskap" som skulle ha mördat Palme att Wennerström fick avsluta sitt liv i stilla ro i en flott villa på en av Sveriges mer exklusiva adresser i Djursholm?
Wennerström kunde inte göra mer skada DET kunde Palme om han fått resa till Sovjet 2 veckor senare.
Det finns två problem med det resonemanget.

Om Palme var Sovjetisk spion kunde han enkelt ha överfört information utan att besöka Sovjet. För det andra (fortfarande förrädarspåret) så fanns det ingen garanti för att Palme skulle avbeställa sitt livvaktsskydd inom den period på två veckor fram till avresan. Den eller de lägre tjänstemän innom Polisen, Säpo eller Försvaret måste alltså ha ansett det så viktigt att han mördades att de planerade att göra det, även till ett mycket högt pris. De måste ha gjort planer om att t ex skjuta honom genom fönstret till sin egen bostad eller t.o.m. skjuta med en Grg m/48 mot hans sovrum/vardgsrum eller kök och därmed också mörda andra i huset.

Och sedan när dessa planer var smidda så fick de reda på av en slump att han avbeställt livvaktskyddet just ikväll... Och spontant lade om hela planen för att istället skjuta honom på stan?

Användarvisningsbild
Rickard
Medlem
Inlägg: 1791
Blev medlem: 24 mar 2002 13:58
Ort: Stockholm

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Rickard » 31 jan 2013 12:54

Ragnar Svedje skrev:De måste ha gjort planer om att t ex skjuta honom genom fönstret till sin egen bostad eller t.o.m. skjuta med en Grg m/48 mot hans sovrum/vardagsrum eller kök och därmed också mörda andra i huset.
Om man nu skall spekulera kring "landsförrädarspåret" så kan ju en variant vara att några personer misstänkte att Palme antingen var direkt förrädare åt Sovjet alternativt tänkte verka för ett svenskt närmande mot Sovjetunionen i samband med resan, men dessa ändå inte var beredda att gå hur långt som helst. T.ex. öppna eld med GRG inne i Gamla Stan. (Obs, trånga gränder, tänk på säkerhetsavstånd bakåt..) ;)

Det kan ju vara tänkbart att det fanns personer som kan ha varit allvarligt oroade över vad som skulle ske på resan, men inte vågat eller kunnat utföra ett attentat på grund av risker/svårigheter. Om de under eftermiddagen på morddagen på något sätt fick kännedom om det avbeställda livvaktsskyddet kanske de då i all hast bestämde sig för att gripa tillfället i flykten?

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4670
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Psilander » 31 jan 2013 23:10

Vad skall till för lösa Palmemordet idag?
- Hitta mordvapnet? Knappast troligt, skeptisk till om kulorna kan bindas till Palme. För mycket fippel, ej knutna till Palme genom DNA motsv. Dessutom är .357 eller 9mm en jäkligt vanlig kaliber.
- Ett erkännande? Hur skulle vi kunna få ett erkännande som håller i rätten? Vilka omständigheter kan komma fram som bara mördaren kan känna till efter 26års offentligt spekulerande?
- Liljensparre? Död sedan 200år ;-)
- Annan teknisk bevisning?
- Nya vittnen?

Polisutredningens första år torde vara ett skolboksexempel på hur en brottsutredning inte skall skötas.
Helt klart skeptisk.

Stighult
Medlem
Inlägg: 2233
Blev medlem: 17 dec 2007 18:34
Ort: Huddinge

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Stighult » 01 feb 2013 16:15

Om nu nån åklagare presenterar ett nytt förslag på någon/några skyldiga så är det som vanligt. Kan räcka med en indicier kedja.
Problemet med Pettersson var att han blev frikänd i hovrätten. I det läget krävdes ny bevisning för att HD skulle ta upp fallet. Och det enklaste där var i fall vapnet hittats och kunnat bindas till Palme och Pettersson

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3254
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Donkeyman » 01 feb 2013 18:54

Psilander skrev:Vad skall till för lösa Palmemordet idag?
Du har helt rätt. Nästan oavsett vad som skulle dyka upp så går det inte att producera "objective evidence" vare sig för eller emot något som helst. Det här kommer att bli en gåta som är lika olöst som fallet med "Jack the Ripper".

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av a81 » 02 feb 2013 09:05

Donkeyman skrev:
Psilander skrev:Vad skall till för lösa Palmemordet idag?
Du har helt rätt. Nästan oavsett vad som skulle dyka upp så går det inte att producera "objective evidence" vare sig för eller emot något som helst. Det här kommer att bli en gåta som är lika olöst som fallet med "Jack the Ripper".
Fast samtidigt tror jag att tiden kommer att sortera bort de knäppaste konspirationsteorierna. Som jag ser det finns det tre möjliga förklaringar på Palmemordet:

1 - Christer Pettersson i tron att han sköt Sigge Cedergren (stämmer med Christer Petterssons märkliga uttalanden i stil med att han inte visst om han skjutit Palme, samt Lisbet Palmes om än ifrågasatta utpekande av Christer Pettersson).

2 - Annan galning som ogillade Palme (jfr mordet på Annan Lindh) eller bara allmänt sköt någon (= Palme) på gatan.

3 - Högerextrem relativt amatörmässig grupp som i tron att Palme var KGB-spion eller något åt det hållet mördade Palme när tillfälle gavs.

Jag har svårt att tro att förklaringen finns någon annanstans än i dessa tre alternativ. Min gissning är att alla dessa tre alternativ är ungefär lika sannolika.

Användarvisningsbild
Rickard
Medlem
Inlägg: 1791
Blev medlem: 24 mar 2002 13:58
Ort: Stockholm

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Rickard » 06 feb 2013 23:32

a81 skrev: 1 - Christer Pettersson i tron att han sköt Sigge Cedergren (stämmer med Christer Petterssons märkliga uttalanden i stil med att han inte visst om han skjutit Palme, samt Lisbet Palmes om än ifrågasatta utpekande av Christer Pettersson).
För nästan 20 år sedan såg jag programmet på TV3 där Christer Pettersson testades med "polygraf", även kallad lögndetektor. Det gjorde intryck på mig då och nu hittade jag den igen på Youtube.

De två filmerna nedan är nära en timme sammanlagda men väldigt sevärt. En sympatisk tysk professor som testar en städad och nykter Pettersson (som kom direkt till testet efter ett längre fängelsestraff). Både Petterssons vilja att svara på de olika frågorna samt resultatbedömningen är väldigt intressanta, även om lögndetektorer som sådana förstås inte har någon plats juridiskt i Sverige.

http://www.youtube.com/watch?v=27jnO8y-0mE

http://www.youtube.com/watch?v=trWjEtHkKeM

Ola Frithiofson
Medlem
Inlägg: 378
Blev medlem: 28 jun 2013 09:06

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Ola Frithiofson » 29 nov 2013 17:16

Bäst att börja med att jag givetvis inte vet vem som mördade Olof Palme och om det var en planerad större operation, vilka som låg bakom mordet på Sveriges statsminister.

Ungefär samtidigt med att politiken hettade till i Sverige på 1980-talet och den politiska linjen inom det socialdemokratiska partiet radikaliserades hände det saker i Västtyskland. I striden mellan ”Willy Brandtfalangen” - han avgick redan 1974 efter att den östtyske agenten Günter Guillaume avslöjats i hans närhet men hans anhängare fanns kvar - och Schmidts dito led den förra ett nederlag, när pershingorbotar 1979 beslöts placeras ut som svar på de sovjetiska medeldistansrobotarna. Maktkampen inom SPD resulterade i att Schmidt aldrig blev partiordförande och att hans ställning i partiet aldrig var självklar. Lite senare, faktiskt första halvan av oktober 1982, lämnade de liberala fridemokraterna plötsligt i samband med ett misstroendevotum mot Schmidt-regeringen, samarbetet med socialdemokraterna till förmån för Kristdemokraterna. Deras långa maktinnehav inleddes då och bröts först när ”höger”socialdemokraten Schröder kom till makten. Utplaceringen av medeldistansroboten Pershing var en kontroversiell fråga mellan ”vänster” och ”höger” inom det tyska socialdemokratiska partiet både i slutet av 1970-talet och i början av 1980-talet. Se även http://www.peterenglund.com/textarkiv/krisnatt.htm

I Sverige vid samma tidsperiod, första halvan av 1980-talet var det frekvent återkommande ubåtskränkningar med åtföljande sjunkbomber, minsprängningar och gevärseld. Viktiga säkerhetspolitiska initiativ misslyckades, som kommissionen för gemensam säkerhet där det bl. a ingick en representant för det sovjetiska kommunistpartiets politbyrå, samt initiativen för ett kärnvapenfritt Norden och en kärnvapenfri korridor utmed järnridån. Den svenska opinionens rädsla för ett sovjetiskt angrepp på Sverige ökade kraftigt och den svenska bilaterala relationen med Sovjetunionen försämrades. Men till skillnad från Västtyskland, satt den socialdemokratiska regeringen kvar och med samma ledning. Först 1991 tillträdde den borgerliga regeringen. Då hade Olof Palme varit mördad sedan fem år.

Gemensamt för Västtyskland och Sverige var att de radikaliserade socialdemokratiska regeringarna – i Västtyskland inte helt säker politisk plattform i ett radikaliserat parti - kunde uppfattas som mer självständiga än tidigare regeringar och med mer egna säkerhetspolitiska ställningstaganden som gick på tvärs mot USA:s säkerhetspolitik. Tidigare fanns inte denna motsättning på samma sätt. Den svenska regeringen hade börjat ta självständigheten för självklar, vilket inte sammanföll med USA:s uppfattning.

Min förståelse av läget då är att USA:s Reaganadministration till skillnad från tidigare administrationer på 1950- och 60 talen, men i stort i likhet med Nixon-, Johnson- och Fordadministrationerna inte litade på svensk socialdemokrati och var osäker på stabiliteten i Schmidts maktposition i det tyska vilket skapade osäkerhet för dem i ett större säkerhetspolitiskt sammanhang. En otrygghet som grundats tidigare, under 1970-tal, men som nu under 1980 talets första år förstärktes. Det fick förmodligen konsekvenser i form av dolda underrättelsetjänstaktiviteter av olika slag under första halvan av 1980-talet på såväl svensk och västtysk mark, när USA trappade upp konfrontationen med Warzawapakten. Brandtfalangen oskadliggjordes i och med att FDP bytte sida vilket ökade USA:s säkerhetspolitiska kontroll och trygghet. Men den svenska socialdemokratin och Olof Palme verkade på samma sätt som tidigare, i konflikt med vad USA uppfattade som mycket viktiga säkerhetspolitiska intressen i det kalla , nu mer varma, kriget med Sovjetunionen.

Sverige hade under 1970 talet tagit emot ungefär 500 desertörer från USA:s militärmakt och kriget i Vietnam. Jag tror det är rätt att påstå att ca 50 av dessa tillhörde amerikanska underrättelsetjänster. I praktiken hade vi en amerikansk militär pluton som var verksam på svensk mark under en så lång tid som upp emot 10 år. Olof Palme hölls under uppsikt. Det fanns agenter från engelsk underrättelsetjänst i Socialistinternationalen (SI), där Palme och svensk socialdemokrati hade mycket stort inflytande. En av dessa jobbade nära Bernt Carlsson SI:s svenska generalsekreterare, en annan satt i växeln. Ubåtskränkningarna på svenska vatten var som det verkar till mycket stor del resultat av ”covert actions” organiserade av USA:s och Storbritanniens underrättelsetjänster.

Den här engelske agenten på SI tog med sitt entorage omedelbart efter mordet på Olof Palme den 28 februari 1986 in på hotell i Stockholm och de stannade där under en längre tid. De var han som kollrade bort Holmér och Ebbe Carlsson med kurdspåret och det var genom hans kontakter på MI6 som Ebbe Carlsson hämtade avlyssningsutrustning m.fl. attiraljer, som ju inte kom längre än till tullen i Helsingborg.

Om de var så att den f.d. amerikanske marinattachén i Moskva, chefen för Naval Intelligence Europe m.m. Robert Bathursts död i juni 2000 inte var naturlig utan iscensatt av hans amerikanska underrättelsekollegor och om det stämmer att han varnats av dessa från fortsatta efterforskningar av ubåtsförband och Navy Seals som var i Sverige, för att det kunde vara ”Physically dangerous”, då tycker jag 30 år tidigare genomförda ”covert actions” i svenska vatten är ett för klent motiv för så drastiska hot och åtgärder.

Motiven till mordet på Olof Palme är i så fall inte Palmehatet utan Palmehotet, internationellt säkerhetspolitiska och inte svenskt klassförräderi – landsförräderi orienterade.

Med det sagt är ändå det tvådelade Sverige, som Max Jakobson och Ola Tunander skriver om, verkligt intressant det med och då även Stay Behinds roll. Att de socialdemokratiska regeringarna från Per- Albin till Erlander och Palme inte riktigt litade på den svenska säkerhetstjänsten har en betydelse för svensk säkerhetspolitik. I över 40 år litade inte säkerhetstjänstens uppdragsgivare, regeringen, på sin egen säkerhetstjänst.

Jag har fått berättat för mig att på initiativ av den socialdemokratiska regeringen i början/mitten av 1980 talet avskaffades registreringen av utländska hotellgäster . En orsak till detta ska ha varit att samtidigt som de svenska regeringarna under 1970- och 1980-talen tog emot politiska flyktingar från Grekland, Spanien, Portugal, Sydafrika, Argentina, Chile och andra länder, så lämnade den svenska säkerhetstjänsten ut deras personuppgifter till CIA som förmedlade dessa till militärjuntorna. Ett resultat var tortyr och död. Ett annat att registreringen av hotellkunder avskaffades, så att inte svensk säkerhetstjänst lika lätt skulle kunna utelämna de som regeringen vill skydda. Med Schengenavtalet återinfördes regler om registrering av utländska hotellgäster.

Jag tycker mig förstå och har själv samma uppfattning som Per-Albin Hansson, Tage Erlander eller Olof Palme som inte litade fullt ut på säkerhetstjänsten. En regeringsperiod som omfattade över 40 år är en mycket lång tid då misstänksamheten grott. Det bidrog till tillkomsten av IB och regeringens behov av egna mullvadar i säkerhetspolisens led. Sverige var verkligen tvådelat och de underliggande konflikterna i det svenska samhället mellan det som Max Jakobson beskriver som ”det kungliga Sverige” och ”folkhemssverige” var mycket mer omfattande än vad som har visats.

Carl Lidbom träffade dåvarande Säpo-chefen i sin utredning, han sa ”Det är viktigt att den svenska regeringen kan lita på sin säkerhetstjänst”. Sune Sandström svarade ” det är också viktigt att säkerhetstjänsten kan lita på sin regering”. Olof Frånstedt har uttryckt att Palme var en landsförrädare och att regeringen hade en förrädare i SÄPO som rapporterade direkt till regeringen. I den här konflikten vill jag bara säga en sak. Jag håller på den folkvalda regeringen. Det omvända skulle innebära att jag var för statskuppsliknande fasoner från svenska statstjänstemän som Frånstedt och Sandström.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9684
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Stellan Bojerud † » 29 nov 2013 17:56

Trams! Jag bor i Sundbyberg. Christer Pettersson satt dagligen på den s k A-lagsbänken utanför Systembolaget på torget i Sundbyberg och berättade om hur han sköt Olof Palme.

Ola Frithiofson
Medlem
Inlägg: 378
Blev medlem: 28 jun 2013 09:06

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Ola Frithiofson » 29 nov 2013 18:02

Stellan Bojerud skrev:Trams! Jag bor i Sundbyberg. Christer Pettersson satt dagligen på den s k A-lagsbänken utanför Systembolaget på torget i Sundbyberg och berättade om hur han sköt Olof Palme
Hej Stellan Bojerud1

Själv bor jag på Orust men av det drar jag inte omedelbart några slutsatser om vem som mördade Olof Palme

Thule2
Tidigare medlem
Inlägg: 959
Blev medlem: 23 maj 2013 10:29
Ort: Luleå

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Thule2 » 30 nov 2013 07:11

Enligt uppgifter från en fd. Cia agent, Chip Tatum, så låg Bush administrationen bakom mordet på O.Palme. Bl.a för Bofors affären ,samt att han tänkte avslöja vapen dealarna med Iran . En sovjetisk diplomat skall ha känt till mordet 3 dagar i förväg.
Diplomatens hemtelefon var avlyssnad, och han hade nämt om mordet på Palme till sin hustru.
Thule
http://www.leopoldreport.com/telegr.html
Senast redigerad av 1 Thule2, redigerad totalt 30 gånger.

Thule2
Tidigare medlem
Inlägg: 959
Blev medlem: 23 maj 2013 10:29
Ort: Luleå

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Thule2 » 30 nov 2013 11:30