Vem sköt Palme?

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Kent
Medlem
Inlägg: 502
Blev medlem: 13 jun 2008 11:30

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Kent » 28 jan 2013 21:20

Lasse Odrup skrev: Nej, det påstår han iofs inte direkt men han skriver faktiskt att "Jag tror nämligen att gruppen som planerade och utförde mordet sannolikt hade skydd uppifrån, kanske så högt upp som i högsta militärledningen."

Med reservation för att han använder sig av de bekväma orden "kanske" och "tror" så tycker jag ändå att Jallai väl kvalificerar sig som konspirationsteoretiker av rang.
Visst är Jallai en konspirationsteoretiker men vad är det för fel med det?

Han har haft rätt i många av de andra frågor han tagit upp.

konspirationsteorier eller ej, AGAG besstod utav tunga namn som kunde påverka samhället på flera sätt och som var vana vid hemlig information och de verkar alla kunnat hålla tyst om det som de vet.

Anders Grafström - generalmajor
Alvar Lindencrona - VD Thule / Skandia
Curt-Steffan Giesecke - VD SAF
Thede Palm underrättelsechef
Rune Johansson - socialdemokratisk politiker
Tage Elander - Statsminster
Eije Mossberg - Inrikesministrar,
Reinhold Geijer - VD Föreningssparbanken.
Arne Geijer - LO
Valter Åman - TCO
Bertil Kugelberg - VD SAF
Håkan Sterky - Genral Direktör Televerket
Carl August Ehrensvärd - General
Stig Gustaf Eugén Synnergren - Sveriges överbefälhavare
Carl Eric Almgren - Armechef
Gustaf Petri - Överste

Stighult skrev: Trots allt var det tänkt att bygga upp en skuggregering i händelse av ofred. Alla hade sitt med sitt eget folk under sig, som kanske inte ens visste om att de ingick i något större. Så för själva mordet behövde inte många vara inblandade.

Om dessutom gruppen hade koll på vad som hände i utredningen och kunde vara med och påverka så minskade risken ytterligare.
Att just medlemmar i från Stockholms Försvarsskytteförening som var AGAG's gren för polisen i Stockholm fanns på plats så fort efter mordet kan inte jag se som en slump.

Inte heller det faktum att Thule/Skandia huset där de huserade låg så lägligt till för mordet.

Att följa Palme till en mer avlägsen plats vore klart mer logiskt om man inte redan hade en klar flyktplan.
Psilander skrev:Bland konspirationsteorier finner jag en sk "Landsförrädartesen" mest trolig. Dock tycker jag Jallai spårar ur efter ett tag.

Ponera att mordet är löst men hemligstämplat med hänsyn till Sveriges förhållande till annat stat eller mellanstatlig organisation... Det har ju gjorts i andra ärenden som tex Hårsfjärden katastrofens slutliga utredning som fick utrikessekretess 1991, när försvars sekretessen löpte ut. Vi har ju dessutom inte gjort rent hus med Stasiakterna.
Om Palme var en landsförrädare eller ej spelar egentligen ingen roll han hade blivit obekväm både för USA's regering och får vårt eget försvar.
Donkeyman skrev:Personligen har jag aldrig trott på Christer Petterson. Av flera skäl men det mest markanta är trots allt att en polispiket var på plats 3 minuter efter mordet och de tog genast upp förföljelsen. In Tunnelgatan och så upp för hela det stora trapphelvetet upp till Malmskillnadsgatan, sedan vidaere David Bagare och ned till Stureplan. Att ett knark- och fyllevrak i 40-årsåldern skulle hålla undan 3 minuters försprång på den sträckan är helt osannolikt. Att han skulle hålla undan 3 minuters försprång upp för trapporna till Malmskillnadsgatan är bara det otroligt, han borde ha varit i koma redan halvvägs upp.
Mycket sanning i den texten.

Stighult
Medlem
Inlägg: 2071
Blev medlem: 17 dec 2007 18:34
Ort: Huddinge

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Stighult » 28 jan 2013 21:37

Kent skrev: Inte heller det faktum att Thule/Skandia huset där de huserade låg så lägligt till för mordet.
Att följa Palme till en mer avlägsen plats vore klart mer logiskt om man inte redan hade en klar flyktplan.
En titt på kartan och om nu Thule/Skania huset var inblandat gör det till ett perfekt ställe. Gärningsmannen hade nog svårt att hitta ett bättre ställe. Går man på konspirationsteorin, så fanns det dessutom en larmad dörr i Skandia huset som stod öppen under lagom läglig tidsperiod enligt de som lusläser allt.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5009
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Lasse Odrup » 28 jan 2013 22:14

Kent skrev:
Anders Grafström - generalmajor
Alvar Lindencrona - VD Thule / Skandia
Curt-Steffan Giesecke - VD SAF
Thede Palm underrättelsechef
Rune Johansson - socialdemokratisk politiker
Tage Elander - Statsminster
Eije Mossberg - Inrikesministrar,
Reinhold Geijer - VD Föreningssparbanken.
Arne Geijer - LO
Valter Åman - TCO
Bertil Kugelberg - VD SAF
Håkan Sterky - Genral Direktör Televerket
Carl August Ehrensvärd - General
Stig Gustaf Eugén Synnergren - Sveriges överbefälhavare
Carl Eric Almgren - Armechef
Gustaf Petri - Överste

Mycket sanning i den texten.
Skulle verkligen några eller någon av dessa ens i periferin vara inblandade i mordet på Sveriges statsminister och sedan kunnat hålla tyst om detta oerhörda brott?

Med all respekt för Kent ,m fl så tror jag ändå att vi nu ägnar oss åt fantasier.

Kent
Medlem
Inlägg: 502
Blev medlem: 13 jun 2008 11:30

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Kent » 28 jan 2013 22:29

Lasse Odrup skrev: Skulle verkligen några eller någon av dessa ens i periferin vara inblandade i mordet på Sveriges statsminister och sedan kunnat hålla tyst om detta oerhörda brott?

Med all respekt för Kent ,m fl så tror jag ändå att vi nu ägnar oss åt fantasier.
De flesta utav dessa personer är döda sedan länge så det vore verkligen unikt om de kunde döda Sveriges statsminister .


Att en del utav dessa personer skulle kunna vara kapabla att delta i planeringen utav ett mord på Sveriges statsminister finner jag dock inte alls otroligt.

Pröva att tänka dig in i ett scenario där Sveriges statsminister är sovjetisk spion eller bara aningslöst lämnar ut information till öst som skulle kunnat vara direkt skadlig för Sverige och västvärlden

Hur tror du dessa män skulle agerat om de visste det?

Skulle de ringt polisen? Skulle de ringt Aftonbladet?

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5009
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Lasse Odrup » 28 jan 2013 22:48

Kent skrev:
Lasse Odrup skrev: Skulle verkligen några eller någon av dessa ens i periferin vara inblandade i mordet på Sveriges statsminister och sedan kunnat hålla tyst om detta oerhörda brott?

Med all respekt för Kent ,m fl så tror jag ändå att vi nu ägnar oss åt fantasier.
De flesta utav dessa personer är döda sedan länge så det vore verkligen unikt om de kunde döda Sveriges statsminister .
Att en del utav dessa personer skulle kunna vara kapabla att delta i planeringen utav ett mord på Sveriges statsminister finner jag dock inte alls otroligt.
Pröva att tänka dig in i ett scenario där Sveriges statsminister är sovjetisk spion eller bara aningslöst lämnar ut information till öst som skulle kunnat vara direkt skadlig för Sverige och västvärlden
Hur tror du dessa män skulle agerat om de visste det?
Skulle de ringt polisen? Skulle de ringt Aftonbladet?
Nej, kanske de inte skulle ringt polisen men ett förtroendefullt och uppriktigt samtal i den slutna kretsen hade nog räckt för att få Palme att avgå "av hälsoskäl". Inte ens Sovjet dödade vid en här tiden sina obekväma politiker.

Användarvisningsbild
sapient
Medlem
Inlägg: 61
Blev medlem: 23 dec 2012 13:00

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av sapient » 29 jan 2013 00:25

Man måste utöva en åtminstone minimal källkritik. Det finns luckor i det Jallai och Mats Deland skriver.

Det som kommit fram via DN:s och SvD:s artiklar, intervjuerna med Reinhold Geijer, Lindencronas son och dotter, i Mikael Holmströms bok osv. är uppbyggnaden och rekryteringen av en kader av vilande ledare, organisatörer och signalister för en eventuell kommande motståndsrörelse.

Detta är relativt samstämmiga och tydliga vittnesmål, om än fläckvisa. De har hög trovärdighet, såvitt jag kan bedöma. Framför allt därför att det finns flera källor och de har intervjuats av av varandra oberoende journalister. (Främst Holmström på SvD samt Oscar Hedin och Thomas Kanger på DN)

Bakgrunden till organisationens tillkomst är mer månggrenad, även i dessa källor. Ett skäl till det, är att ingen av de tre centralfigurer som var aktiva vid grundandet är i livet (Erlander, Lindencrona eller Grafström).

Här är mer oklart. Vilken del - om något* - fördes vidare från Grafströms och eventuellt Palms tidiga försök i samma riktning? (Och innebär det en koppling till Sveaborg?)

Beskrivningen av Hallberg och Sveaborg, som ffa. Ganser/Deland utvecklar mycket detaljrikt, är ett annat styckevis fördolt historiskt skeende.

Men den enda kopplingen mellan Sveaborg och Arla Gryning är en person, Anders Grafström.

Jag finner ingenstans, i någondera framställningen, robusta tecken på att organisationerna någonsin blandades i verkligheten. Alla antydningar om detta är författarnas (Ganser/Deland, som tas upp av Jallai) försök - inga konkreta exempel.

I Kangers/Hedins artikel framställs förloppet som att det direkt var en motsättning mellan dessa båda nätverk, och att Sv. försvaret gjorde processen kort med "konkurrenterna". CIA fick klara direktiv att ta ett steg tillbaka, Otto Hallberg åtalades för olaglig kårverksamhet (och SÄPO hade stora delar av den rörelsen under bevakning).

Alltså:
Alla teorier om att dessa organisationer på något sätt växte samman eller att Sveaborg/Försvarsskytteföreningen hade något samröre med Arla Gryning, stödjer sig alltså på Anders Grafström, men saknar i övrigt något som helst bevis. (Och motsägs av åtminstone en framställning.)

Om man ändå tvunget vill spekulera i kopplingar mellan dem, att åtalat var någon slags skenprocess et.c. så återstår det att bevisa - intill dess rör det sig närmast om kontrafaktisk historieskrivning.



(*=En del som nog kan ha förts vidare, givet den tidens "konvention" i att döpa verksamheterna, är initialerna A och G. Från T-kontoret med Thede Palm, IB = Inhämtning Birger osv. AG för Anders Grafström, givetvis.

Men när verksamheten hamnar på en hög politisk nivå, kan den inte ha namn efter en person som blott är stabschef. Erlander kallade den ju alltid "Lindencronas kommitté", men valet av det lite udda "Arla gryning" kan ha varit ett försök att åtminstone ha A och G kvar. Men detta är mitt bidrag till spekulerandet... :) )

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3185
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Kapten_Gars » 29 jan 2013 00:30

Palmemordet är ju som händelse klippt och skuren för olika former av konspirationsteorier. Vad gäller att mordet skulle ha utförts av någon form av mer eller mindre organiserad grupp med svenska militärer alt. poliser med knytning till Stay Behind o dyl rörelser så finns det en rad problem med den teorin så fort man tittar på själva genomförandet av mordet. (Det är f.ö samma problem som finns med tankarna kring att sydafrikanerna skulle legat bakom mordet.)

Nämligen att mordet genomförs på ett amatörmässigt sätt, mördaren avlossar bara två skott varav ett missar och flyr utan att ha försäkrat sig om att huvudmålet är likviderat och att det potentiellt farligaste vittnet (Lisbeth) också är oskadliggjort. Vid professionellt utförda mord så avlossas avsevärt fler skott och man försäkrar sig om att målen är utslagna innan man lämnar platsen. Jfr tex Gerald Bull som sköts både i huvudet och ryggen utan att det tog markant längre tid än vid Palmemordet.

När det gäller Nato/AGAG mfl konspirationen så finns det också numera betydande problem med motivbilden, vi vet ju idag att åtminstone så sent som 1975 så var Palme djupt inblandad i det svenska natosamarbetet, ett samarbet som fortsatte även efter hans återkomst till regeringsmakten med full välsignelse av den nya regeringen. Det enda som skedde var att man ökade sekretessen kring samarbetet iom att man insett att man faktiskt kunde förlora val och då riskerade de borgerliga att komma över denna för SAP livsfarliga hemlighet. För de insatta så finns det inget behov av att mörda Palme, rådde det en sammansvärjning så skedde de på mycket lägre nivåer bland folk som inte hade tillgång till information annat än via offentliga medel.

En annan intressant faktor är att flera olika vittnen beskriver hur paret Palme samtalar med gärningsmannen, det är föga troligt att en professionell mördare eller en hängiven "fanatiker" som ingår i en sammansvärjning skulle syssla med något sådant. Det beteendet stämmer mycket bättre in på en ensam gärningsman som antingen drivs av en politisk agenda (jfr Breivik för att se vad en ensam individ kan ställa till med). Frågan är varför Lisbeth inte vill eller kan minnas samtalet. Effekterna av en enormt traumatisk händelse eller kan det finnas ett motiv för mordet som inte "kan" avslöjas?

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5207
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av sonderling » 29 jan 2013 07:22

Lasse Odrup skrev:
Skulle verkligen några eller någon av dessa ens i periferin vara inblandade i mordet på Sveriges statsminister och sedan kunnat hålla tyst om detta oerhörda brott?
Det är väl närmast en regel att vad mer en tre vet är ingen hemlighet. Vilket är bakgrunden till att jag tvivlar på de flesta konspirationsteorier.

Förövrigt: Så har jag ingenting emot att man granskar "stay behind rörelsen" i övrigt. Det kan säkert komma fram mycket intressanta uppgifter.

Sonderling

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1192
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Ragnar Svedje » 29 jan 2013 09:39

Det där med att Polis X med åsikter Y var först på plats behöver inte betyda så mycket. Någon Polispatrull måste helt enkelt ha befunnit sig närmast när larmet gick.

När det gäller Stay behindrörelsen, vad är det som säger att regeringen och det officiella Sverige skulle ha känt till den? Är inte själva vitsen att ingen skall känna till den, och att de INTE skall finnas i några register som fienden kan komma över?

Har hört om ett fall i Oslo där en gammal man (90+) på sin dödsbädd bad sin son kontakta den amerikanska ambassaden, eftersom han behövde hjälp. Det visade sig att han för länge sedan hade murat in kirgsmateriell i sitt eget hus i syfte att användas efter Sovjetisk ockupation av Norge. Minns inte alla detaljer men det höll på att sluta med allmänt åtal för vapeninnehav för den stackars gamla mannen (trots att han gick via den amerikanska ambassaden för hjälp med att förklara situationen). Och minns då att Norge varit ett NATO land under hela efterkrigstiden! Om Stay behind rörelsen var så hemlig i NATO landet Norge är det svårt att förstå att den skulle vara så öppen i Sverige.

Och när det gäller "förrädarmotivet" så undrar jag hur grupper inom samhället som hatade Palme inom t ex Polisen, Säpo eller försvarsmakten (som inte kände till att Palme trots sin retorik var både försvarsvän och hade samarbete med NATO) kunde komma till skott mot Palme, när det fanns andra som de låtit löpa. Landsförrädaren Wennerström hade status som misstänkt i flera år innan man hade samlat tillräckliga bevis mot honom för ett gripande. Skulle inte den ett sådant "patriotiskt brödraskap" inom Säpo helt enkelt ha "tagit det säkra för det osäkra" och mördat honom på ett tidigt stadium? Och ivart fall efter laga dom sett till att han blev avlivad i fängelset (något som en bunt omärkta sedlar enkelt kan åstadkomma).

Samma sak med Stig Bergling.

Varför tillät alle dessa "patriotiska brödraskap" som skulle ha mördat Palme att Wennerström fick avsluta sitt liv i stilla ro i en flott villa på en av Sveriges mer exklusiva adresser i Djursholm?

Probos
Medlem
Inlägg: 389
Blev medlem: 12 jun 2008 00:35

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Probos » 29 jan 2013 11:12

Ragnar Svedje skrev: Och minns då att Norge varit ett NATO land under hela efterkrigstiden! Om Stay behind rörelsen var så hemlig i NATO landet Norge är det svårt att förstå att den skulle vara så öppen i Sverige.
Norges Nato samarbete var riktigt frostigt emellanåt, jag rekommenderar Isfronthttp://www.bokus.com/bok/9789137135649/ ... et-i-norr/ som ger en bra inblick hur ett litet land får stå med mössan i handen när de stora pojkarna pratar.
Syftet med sekretess runt "Stay behind" har inget med Nato att göra utan för att undvika att fiende kan nysta upp organisationen vid ev. invasion.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3111
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Donkeyman » 29 jan 2013 11:37

Stighult skrev: En titt på kartan och om nu Thule/Skania huset var inblandat gör det till ett perfekt ställe. Gärningsmannen hade nog svårt att hitta ett bättre ställe. Går man på konspirationsteorin, så fanns det dessutom en larmad dörr i Skandia huset som stod öppen under lagom läglig tidsperiod enligt de som lusläser allt.
Men jämför nu med Asonius - Lasermannen. Han drevs av en inneboende övertygelse om att han gjorde något bra. Alla hans aktioner var välplanerade, liksom de bankrån han genomförde för att finansiera sin verksamhet. Rånen gick efter ungefär samma läst. In på banken, få pengar, ut igen inom en minut, runt hörnet, in genom en port, ut genom en bakdörr, runt hörnet igen, in genom en port, slänga ytterkläder i en soptunna, på med nytt ytterplagg, placera rånväskan i en annan väska, ut genom nästa port och upp på en cykel och försvinna ut i vimlet.

En ensam person kan mycket väl ha gjort något liknande välplanerat. Men det kan ju också vara mer spontant. Han får syn på paret Palme: "Där är den dj****n, nu tar jag honom". Men han har god lokalkännedom och är vältränad så han sticker upp Tunnelgatan och försvinner ned trappen till Kungsgatan och tar T-banan därifrån. Det välplanerade mordet faller lite grand på att ingen ju kunde veta vart paret Palme skulle ta vägen på kvällen. Visst kan man ha sett att de gick på bio och sedan rekat plats och flyktväg därför att det var ju naturligt att de efter bion skulle gå Sveavägen söderut.

Stighult
Medlem
Inlägg: 2071
Blev medlem: 17 dec 2007 18:34
Ort: Huddinge

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Stighult » 29 jan 2013 13:16

Donkeyman skrev:
Stighult skrev: En titt på kartan och om nu Thule/Skania huset var inblandat gör det till ett perfekt ställe. Gärningsmannen hade nog svårt att hitta ett bättre ställe. Går man på konspirationsteorin, så fanns det dessutom en larmad dörr i Skandia huset som stod öppen under lagom läglig tidsperiod enligt de som lusläser allt.


En ensam person kan mycket väl ha gjort något liknande välplanerat. Men det kan ju också vara mer spontant. Han får syn på paret Palme: "Där är den dj****n, nu tar jag honom". Men han har god lokalkännedom och är vältränad så han sticker upp Tunnelgatan och försvinner ned trappen till Kungsgatan och tar T-banan därifrån. Det välplanerade mordet faller lite grand på att ingen ju kunde veta vart paret Palme skulle ta vägen på kvällen. Visst kan man ha sett att de gick på bio och sedan rekat plats och flyktväg därför att det var ju naturligt att de efter bion skulle gå Sveavägen söderut.
Den ensamme personen kan givetvis fått syn på Palme och spontant kommit på tanken. I mitten på 80-talet var beväpning mindre vanlig än vad den är idag så slumpen kan spelat in. I den rollen kan givetvis Pettersson passa in
om man nu inte använder vältränad om honom. Dessutom uppstod problem med hur de skulle få ihop honom med vapnet.

En ensam person med "insyn". Trots allt fanns ett antal som redan vid lunchtid visste om att Palme inte skulle ha
livvaktsskydd. Kan fungera alldeles utmärkt.

Eller en lite "organisation" som ville få bort "landsförrädaren" som hade insynen och väntade in rätt tillfälle. Visste själv inte ens att de fanns i mitten på 80-talet. Såg själv det som orimligt att SÄPO/Polisen/Försvarsmakten skulle kunna hemlighålla det. Men i spåren efter "stay behind" så ser jag det som en fullt möjlig lösning ihop med landsförrädarspåret.
Här handlar det om en liten krets med folk som satt på olika nyckelposter och de såg sig och var tänkta som garanter för Sveriges överlevnad. Att det där kunde väckas tankar om att Palme skulle tas av daga som en enkel lösning på problemet låter inte som en orimlighet för mig.
Menar alltså inte att det är SÄPO/Polisen/Försvarsmakten utan enskilda individer från de organisationerna som tillsammans hade sin lilla grupp.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6409
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av tryggve » 29 jan 2013 14:02

sonderling skrev: Det är väl närmast en regel att vad mer en tre vet är ingen hemlighet. Vilket är bakgrunden till att jag tvivlar på de flesta konspirationsteorier.

Förövrigt: Så har jag ingenting emot att man granskar "stay behind rörelsen" i övrigt. Det kan säkert komma fram mycket intressanta uppgifter.

Sonderling
Det finns ju en annan sak här också: det finns en rejäl belöning att hämta om man kommer med avgörande tips. Det skulle väl också troligen inverka frestande om det nu är så att det är en konspiration involverande ett antal individer med kännedom om detta.

Användarvisningsbild
Covendor
Medlem
Inlägg: 245
Blev medlem: 24 jan 2004 15:59
Ort: Västervik

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Covendor » 29 jan 2013 22:42

Huruvida Stay behind låg bakom mordet på Palme törs jag inte yttra mig om. Inga indicier av vikt har väl presenterats? Däremot tycker jag att det finns en del som tyder på att Palme var involverad i skapandet. Han jobbade tillsammans med några av nyckelpersonerna, Hagman, Grafström och Erlander. Lindencrona var ju dessutom VD på Thule som väl var något av familjen Palmes flaggskepp.

Användarvisningsbild
sapient
Medlem
Inlägg: 61
Blev medlem: 23 dec 2012 13:00

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av sapient » 29 jan 2013 23:19

Ragnar Svedje skrev:När det gäller Stay behindrörelsen, vad är det som säger att regeringen och det officiella Sverige skulle ha känt till den? Är inte själva vitsen att ingen skall känna till den, och att de INTE skall finnas i några register som fienden kan komma över?

Om "stay behind" syftar på "Arla Gryning", kände personer i regeringen till den, därför att de utsåg deltagare som sen också rapporterade tillbaka. Det inkluderade Palme.

Men kännedomen var begränsad till en mindre krets.

Det "offentliga Sverige" kände inte till organisationen.