Vem sköt Palme?

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5219
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Vem sköt Palme?

Inlägg av Lasse Odrup » 27 jan 2013 09:40

I dagens DN publicerar Inga-Britt Ahlenius en artikel där hon påstår att den svenska Stay behind-organisationen kan ligga bakom mordet på Olof Palme. Ett av hennes bevis verkar vara en "koppling" till mordet på JFK där hon mer än antyder att CIA låg bakom mordet.
Motivet till mordet på Palme skulle enligt henne kunna vara att "militären" ville få ett slut på Palmes arbete för det sovjetiska förslaget om en kärnvapenfri zon i Norden, övriga fredssträvanden inte att förglömma.
http://www.dn.se/debatt/hemlig-motstand ... almemordet

Jag har via pressen länge följt Ahlenius och hon har alltid verkat vara en intelligent person med stor integritet. Den här artikeln får mig att tvivla. Den består av för mycket antydningar.
Senast redigerad av 1 Marcus, redigerad totalt 2 gånger.
Anledning: Ämnet ändrat från ""Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?"

Kent
Medlem
Inlägg: 502
Blev medlem: 13 jun 2008 11:30

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Kent » 27 jan 2013 10:00

Jag finner det högst troligt att Stay behind-rörelsen låg bakom mordet.

Höga företrädare för näringsliv och samhälle satt i ledningen för denna organisation och deras mötesplats var Skandiahuset på Sveavägen.
Efter Andra världskriget blev huset mötesplats för Sveriges motståndsrörelse som byggdes upp under kalla kriget i händelse av en ockupation. Thulebolagets vd Alvar Lindencrona hade tillsatts av den svenska regeringen för att leda motståndet. Lindencrona ansåg att huset var lämpligt på grund av dess många ingångar och underjordiska kulvertar till närliggande fastigheter, vilket skulle göra det svårt att bevaka.[2] I huset hade organisationen också ett hemligt litet kontor med egen ingång från baksida mot Luntmakargatan. Ännu vintern 2009 fanns spår av dörren som då sattes igen vid en renovering.
Även denna artikel i dagens Aftonbladet passar väl in på en Stay Behind person. Och vi får inte glömma att flertalet av ledarna för AGAG värvades utav ledaren (då överste) Anders Grafström var före detta finlandsfrivilliga och frivilliga i Waffen-SS.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16136365.ab

Eva Rausings vittnesmål passar även det bra in på en person som troligen var medlem i Stay Behind.

Direktörens dubbelliv
http://www.svd.se/kultur/direktorens-du ... 021925.svd
Senast redigerad av 1 Kent, redigerad totalt 27 gånger.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5219
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Lasse Odrup » 27 jan 2013 10:11

Kent skrev: Även denna artikel i dagens Aftonbladet passar väl in på en Stay Behind person.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16136365.a
Skulle verkligen den hemliga organisationen låta någon under en middag vända sig till en utomstående och begära att denne skulle skjuta Palme? Inget kan förstås uteslutas men för mig låter det som Jönssonligan in action :)

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av a81 » 27 jan 2013 10:17

Problemet med den här typen av teorier är att morden på JFK respektive Palme var ganska klumpigt utförda: skjutvapen mitt inne i stan, Oswald (som med all sannolikhet var den som sköt JFK) kunde ha missat, personen som sköt Palme hade ha blivit stoppad om t ex någon förbipasserande som sett revolvern, etc. Lägger vi till mordet på Anna Lindh framstår mönstret av konstiga enstöringar (i och för sig inte utan politiska motiv) som mera troligt.

När det gäller Palmemordet gissar jag att det var Christer Pettersson som begick mordet men i tron att Palme var Sigge Cedergren (http://sv.wikipedia.org/wiki/Sigge_Cedergren). Det är den teori som stämmer bäst med Lisbet Palmes tydliga utpekande av Christer Pettersson samt Christer Petterssons märkliga "halverkännanden".

Hade CIA (eller annan underrättelsetjänst) velat undanröja JFK eller Palme så hade man troligen skapat en "olycka" (flygkrasch?) eller en "sjukdom" (polonium?). I JFK:s fall hade de bara kunnat läcka information om hans maffiakontakter (JFK köpte eventuellt valsegern 1960 genom valfusk i bl a Chicago) och hans otaliga älskarinnor, så hade han varit ute ur Vita huset.

Kent
Medlem
Inlägg: 502
Blev medlem: 13 jun 2008 11:30

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Kent » 27 jan 2013 10:30

Lasse Odrup skrev:
Kent skrev: Även denna artikel i dagens Aftonbladet passar väl in på en Stay Behind person.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16136365.a
Skulle verkligen den hemliga organisationen låta någon under en middag vända sig till en utomstående och begära att denne skulle skjuta Palme? Inget kan förstås uteslutas men för mig låter det som Jönssonligan in action :)
Nej det låter inte troligt men jag tror inte att personen var en "utomstående" utan han var en mycket betrodd medlem utav AGAG och således en person som granskats mycket hårt och en person som man kände att man kunde lita på.

Läs denna utmärkta sammanfattning utav de motståndsrörelser som planerades i Sverige under kalla kriget i händelse av en sovjetisk ockupation.
http://www.bergrum.se/sverige/gemensamt ... elser.html
a81 skrev:Problemet med den här typen av teorier är att morden på JFK respektive Palme var ganska klumpigt utförda: skjutvapen mitt inne i stan, Oswald (som med all sannolikhet var den som sköt JFK) kunde ha missat, personen som sköt Palme hade ha blivit stoppad om t ex någon förbipasserande som sett revolvern, etc.

Hade CIA (eller annan underrättelsetjänst) velat undanröja JFK eller Palme så hade man troligen skapat en "olycka" (flygkrasch?) eller en "sjukdom" (polonium?). I JFK:s fall hade de bara kunnat läcka information om hans maffiakontakter (JFK köpte troligen valsegern 1960 genom valfusk i Chicago) och hans otaliga älskarinnor, så hade han varit ute ur Vita huset.
Klumpigt? Ingen av mördarna har ju åkt fast så på vilket sätt har det varit klumpigt?

Finns kunde man mördat på enklare sätt men de lyckades ju med sitt syfte även på det sättet de nu valde.

Användarvisningsbild
Rickard
Medlem
Inlägg: 1791
Blev medlem: 24 mar 2002 13:58
Ort: Stockholm

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Rickard » 27 jan 2013 10:57

a81 skrev:personen som sköt Palme hade ha blivit stoppad om t ex någon förbipasserande som sett revolvern,
Fast revolvern kom ju bara upp någon sekund före första skottet, jag kan inte se att någon förbipasserande hade haft någon möjlighet att ingripa. Mördaren som stod och väntade vid Dekorima hade ju inte revolvern exponerad under tiden makarna Palme närmade sig.
a81 skrev:Det är den teori som stämmer bäst med Lisbet Palmes tydliga utpekande av Christer Pettersson
Jag är lite osäker om man kan kalla hennes utpekande för "tydligt" faktiskt. Hon har fått information i förväg om att den misstänkte är en missbrukare i 40-årsålder. Det famösa utpekandet skedde under diverse underliga omständigheter, bland annat att tio välmående poliser figurerade tillsammans med den lätt nedgångne Pettersson.

Lisbeth Palme säger sedan dels det välkända "att man ser ju direkt vem som är alkoholist" och sedan att Pettersson är den som bäst "stämmer på hennes tidigare beskrivning" - vilket är det närmaste man kommer.

Det finns dessutom lite tveksamheter om hon verkligen överhuvudtaget hann se skytten. I förvirringen och chocken kan det mycket väl vara ett närbeläget vittne hon såg, en "Anders B", som befann sig strax bakom dem vid skotten.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9684
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Stellan Bojerud † » 27 jan 2013 11:02

Stay-behind verkade inte i Sverige. Här fanns en separat hemlig organisation "Aktionsgruppen Arla Gryning" (AGAG). Christer Pettersson tillbringade sina sista år på Torget i Sundbyberg, där det fanns parkbänk, systembolag och toalett. Där satt han och erkände Palmemordet för envar som ville lyssna.

Kent
Medlem
Inlägg: 502
Blev medlem: 13 jun 2008 11:30

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Kent » 27 jan 2013 11:20

Stellan Bojerud skrev:Stay-behind verkade inte i Sverige. Här fanns en separat hemlig organisation "Aktionsgruppen Arla Gryning" (AGAG). Christer Pettersson tillbringade sina sista år på Torget i Sundbyberg, där det fanns parkbänk, systembolag och toalett. Där satt han och erkände Palmemordet för envar som ville lyssna.
CIA agenten William Colby var ju en utav personerna som var med och grundade AGAG om du sedan vill kalla den Stay behind eller motståndsrörelse är bara semantik.

Användarvisningsbild
sapient
Medlem
Inlägg: 61
Blev medlem: 23 dec 2012 13:00

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av sapient » 27 jan 2013 11:26

Lasse Odrup skrev: Jag har via pressen länge följt Ahlenius och hon har alltid verkat vara en intelligent person med stor integritet. Den här artikeln får mig att tvivla. Den består av för mycket antydningar.
Jag håller med. Hon har läst en historisk artikel i en specialtidskrift och finner innehållet så övertygande att hon skriver om dess teorier. (Vilka ju för övrigt verkar vara ungefär de samma som Anders Jallai beskriver på sin blogg.)

Det är uppenbart att en sådan organisation som "Arla gryning" drar till sig uppmärksamheten och närmast inbjuder till konspirationsteoretiska övningar. Den är ju i grunden hemlig, paramilitär osv.

Men ingenting av det som Holmström skrivit om gruppen och dess ledning antyder att den skulle ha haft förmåga att syssla med något sådant här. Den verkar åtminstone i dess tidigaste skede (som ju är det Holmström har fått mest information om) den har styrt väldigt långt bort ifrån att rekrytera personer som så att säga haft behov av att leva ut något hemligt agentliv, utan bara personer som haft diskretion att göra sin uppgift i total sekretess och stillhet.

Däremot nämns ju också att det fanns mer "privata initiativ", förmodligen de som hade koppling till CIA. (Vilka Sverige försökte stävja, och bland annat åtalade folk för "olovlig kårverksamhet".)

Om det fanns sådana frifräsargrupper på 1980/-90 talen så är det ju en annan historia. Det är något som mycket väl kan ha haft kopplingar till Norrmalmspolisen och missnöjda officerare.

Men det torde också ha mycket lite med den riktiga "Arla Gryning" att göra.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9684
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Stellan Bojerud † » 27 jan 2013 13:32

Kent skrev:
Stellan Bojerud skrev:Stay-behind verkade inte i Sverige. Här fanns en separat hemlig organisation "Aktionsgruppen Arla Gryning" (AGAG). Christer Pettersson tillbringade sina sista år på Torget i Sundbyberg, där det fanns parkbänk, systembolag och toalett. Där satt han och erkände Palmemordet för envar som ville lyssna.
CIA agenten William Colby var ju en utav personerna som var med och grundade AGAG om du sedan vill kalla den Stay behind eller motståndsrörelse är bara semantik.
Jag lever i den föreställningen att Colby fick nobben och att istället Anders Grafström, ex- milatt Oslo, fick i uppgift av Försvarsstaben att organisera stommen till en motståndsrörelse.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Hexmaster » 27 jan 2013 13:49

Mats Deland, den ene historikern som fick igång Ahlenius, har en blogg:
http://purgatorium.se/

Daniele Ganser håller på med lite av varje, ser inget om Sverige:
http://www.danieleganser.ch/

Däremot framstår hans intresse för terroristattackerna 9/11 desto tydligare.
Ganser likewise believes that Islamic terrorism is a false threat used by the United States as a cover for war to acquire oil.
http://en.wikipedia.org/wiki/Daniele_Ganser

Användarvisningsbild
Rickard
Medlem
Inlägg: 1791
Blev medlem: 24 mar 2002 13:58
Ort: Stockholm

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Rickard » 27 jan 2013 14:05

Stellan Bojerud skrev:Christer Pettersson tillbringade sina sista år på Torget i Sundbyberg, där det fanns parkbänk, systembolag och toalett. Där satt han och erkände Palmemordet för envar som ville lyssna.
Det är dock möjligen svårt att veta vad som just är en alkoholists vilja att berätta spännande rövarhistorier på gamla dar och vad som är äkta bekännelser. Min uppfattning är att Christer Pettersson på slutet levde en del på att få pengar från TV3 för att halvt om halvt ta på sig dådet.

Gällande just Petterssons tidigare stökiga missbrukarliv i Sollentuna Centrum finns det faktiskt ett rätt intressant ögonvittne till mordet, en person som stod inne på Tunnelgatan och såg själva skotten. När sedan mördaren började springa mot honom gömde sig vittnet bakom någon form av byggbarack och tittade sedan fram när gärningsmannen sprang vidare uppför trapporna.

Det intressanta med den personen var att han bodde i Sollentuna och sade sig sett Christer Pettersson säkert 50 gånger i kvarteret och i Sollentuna Centrum. Pettersson skall dessutom haft en säreget rörelsemönster.

Vittnet som såg mördaren inne på Tunnelgatan gjorde dock ingen som koppling alls mellan gärningsmannen och den för honom välkände Pettersson.

Leif GW Persson berättar om vittnet här: (10 min lång)

http://www.youtube.com/watch?v=FDzDeZV0_e8

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 6229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av B Hellqvist » 27 jan 2013 14:14

Hade han sett Pettersson springa innan? Jag mötte honom vid ett tillfälle, och kan inte påminna mig att han ett så säreget rörelsemönster.

Kent
Medlem
Inlägg: 502
Blev medlem: 13 jun 2008 11:30

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av Kent » 27 jan 2013 14:36

sapient skrev: Det är uppenbart att en sådan organisation som "Arla gryning" drar till sig uppmärksamheten och närmast inbjuder till konspirationsteoretiska övningar. Den är ju i grunden hemlig, paramisvtär osv.

Däremot nämns ju också att det fanns mer "privata initiativ", förmodligen de som hade koppling till CIA. (Vilka Sverige försökte stävja, och bland annat åtalade folk för "olovlig kårverksamhet".)

Om det fanns sådana frifräsargrupper på 1980/-90 talen så är det ju en annan historia. Det är något som mycket väl kan ha haft kopplingar till Norrmalmspolisen och missnöjda officerare.

Men det torde också ha mycket lite med den riktiga "Arla Gryning" att göra.
Vilka "privata initiativ" menar du? Sveaborg?
Stellan Bojerud skrev: Jag lever i den föreställningen att Colby fick nobben och att istället Anders Grafström, ex- milatt Oslo, fick i uppgift av Försvarsstaben att organisera stommen till en motståndsrörelse.
Så du menar att Anders Grafström, skapade AGAG helt utan hjälp i från Colby/CIA?

Hittar inget direkt stöd för den uppfattning i http://www.regeringen.se/sb/d/108/a/449

eller i Daniele Ganser, Mats Deland analys

http://www.danieleganser.ch/assets/file ... er2010.pdf

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5621
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: "Stay behind-rörelsen" bakom Palmemordet?

Inlägg av sonderling » 27 jan 2013 14:40

B Hellqvist skrev:Hade han sett Pettersson springa innan? Jag mötte honom vid ett tillfälle, och kan inte påminna mig att han ett så säreget rörelsemönster.
Det är väl det typiska rörelse möstret som amfetamin-missbrukare brukar få, som avses, s.k. flaxgubbar?

Annars är jag nog mer inne på a81 s spår i den här frågan. Och bara för att mördarna kom undan betyder det inte att de är skickliga snarare att polisen är inkompetent.

Sonderling