Blev Stalin mördad?

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4642
Blev medlem: 20 jun 2002 12:51
Ort: Sverige

Blev Stalin mördad?

Inlägg av Schwalbe » 05 jul 2012 12:00

Hittade en gammal artikel där Stalins barnbarnsbarn hävdar att Stalin blev mördad.
Någon som vet något mer? :

http://www.dn.se/nyheter/varlden/slakti ... lev-mordad

Jokke
Medlem
Inlägg: 757
Blev medlem: 07 aug 2005 21:47

Re: Blev Stalin mördad?

Inlägg av Jokke » 05 jul 2012 14:01

Har länge funnits teorier om att han blev mördad. Faktum är att nästan alla i hans omgivning hade något att vinna på att se gubben död.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5632
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Blev Stalin mördad?

Inlägg av Martin Lundvall » 05 jul 2012 15:07

Precis som med Hitlers död så finns det teorier, men i brist på bevis är det just bara teorier. Själv tror jag att Stalin dog en naturlig död.

/Martin

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Blev Stalin mördad?

Inlägg av cats » 05 jul 2012 15:56

Inte direkt mördad, men att de underlät att ge behövlig medicinsk hjälp när han blev akut sjuk och på så sätt påskyndade hans död är ingen ny tanke. Finns en roman om det t.o.m om jag inte minns helt fel.
Jag vet inte heller hur mycket stöd man har för den tanken heller.

Användarvisningsbild
Nimrod-S
Medlem
Inlägg: 1081
Blev medlem: 18 nov 2011 14:46
Ort: Söder om stan

Re: Blev Stalin mördad?

Inlägg av Nimrod-S » 05 jul 2012 16:23

cats skrev:Inte direkt mördad, men att de underlät att ge behövlig medicinsk hjälp när han blev akut sjuk och på så sätt påskyndade hans död är ingen ny tanke. Finns en roman om det t.o.m om jag inte minns helt fel.
Jag vet inte heller hur mycket stöd man har för den tanken heller.
Lite mördad bara.... :lol:

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5632
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Blev Stalin mördad?

Inlägg av Martin Lundvall » 05 jul 2012 20:27

Fruktan för Stalin var stor, läkarna var bland annat rädda att behandla honom. För vad hade hänt om det hade varit felbehandling? Eller rätt behandling men man ändå inte lyckats rädda Stalin? Med tanke på läkarkomplotten så är det kanske inte så konstigt.

/Martin

Användarvisningsbild
Olays
Medlem
Inlägg: 210
Blev medlem: 02 jun 2009 13:46
Ort: Addison NY-State

Re: Blev Stalin mördad?

Inlägg av Olays » 06 jul 2012 23:39

Finns en hel del skrivet om att Beria åtminstone indirekt såg till att Stalin dog, han var på väg att bli obekväm för Stalin och agerade märkligt runt hela händelsen. Finns ett TV program om detta med
Chi puo dir com'egli arde é in picciol fuoco.

(Den som kan beskriva lågan brinner inte).

Petrarca.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5152
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Blev Stalin mördad?

Inlägg av Lasse Odrup » 07 jul 2012 08:18

Stalins dotter, Svetlana Allilujeva, har uppgett att Stalin en morgon inte svarade på dörrknackningarna och att ingen vågade bryta sig in eller under lång tid kalla på läkare.
Berijas son, Sergo Berija, har i sin bok "Beria" en delvis annan version än Svetlanas. Enligt vad fadern berättade för sonen så tillkallades läkare omedelbart, bl a den kände hjärtspecialisten Myasnikov och man gav Stalin hjärtmassage. Dödskampen tog flera dagar och under hela tiden satt minst en medlem av politbyrån vid Stalins sjukbädd. Anledningen, enligt Sergo, var att ingen skulle kunna misstänka något fuffens med Stalins sjukdom och att heller ingen skulle kunna påstå att man misskötte den store ledaren.

Stalin kan förstås ha blivit mördad men om man tar hänsyn till hans hjärtproblem och dåtidens läkekonst så är det ändå rimligt att tro att han dog en naturlig död. Stalin hade faktiskt en sjukdomshistoria med hjärtproblem. Så hade han på grund av oregelbunden hjärtverksamhet bl a uteblivit från minneshögtiden i januari av Lenins död.

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4642
Blev medlem: 20 jun 2002 12:51
Ort: Sverige

Re: Blev Stalin mördad?

Inlägg av Schwalbe » 07 jul 2012 09:35

Tack för informationen. Nu är även jag övertygad om att han dog en naturlig död.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5152
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Blev Stalin mördad?

Inlägg av Lasse Odrup » 07 jul 2012 11:20

Schwalbe skrev:Tack för informationen. Nu är även jag övertygad om att han dog en naturlig död.
Det tror jag också även om Sergo Berija knappast är något opartiskt vittne men nog förefaller det troligt att Stalin bl a på grund av cirkulations- och hjärtproblem utvecklade en trombos (blodpropp) i hjärnan. Han hade alla de riskfaktorer som kännetecknar sådana patienter, stillasittande, rökning, kanske också stress och felaktig diet.
Innan sin akuta sjukdom hade Stalin på läkarnas inrådan några månader tidigare slutat röka och även börjat en diet men förmodligen var omvändelsen för sen.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5152
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Blev Stalin mördad?

Inlägg av Lasse Odrup » 07 jul 2012 15:55

För den som är intresserad av kremlologi kan jag verkligen rekommendera Sergo Berijas bok om sin far. Visst är det en enda lång äreräddning av en grym maktmänniska men boken ger också en värdefull inblick i vardagslivet, intrigerna och maktkamperna på den tiden.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5632
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Blev Stalin mördad?

Inlägg av Martin Lundvall » 21 jul 2012 10:21

Lasse Odrup skrev: Visst är det en enda lång äreräddning av en grym maktmänniska men boken ger också en värdefull inblick i vardagslivet, intrigerna och maktkamperna på den tiden.
Självklart partisk men det målar också upp en annan bild av Berija. En bild som lockar till funderingar. Jag tror tyvärr inte att vi kommer få en helt komplett bild av honom. Hur hade till exempel Sovjetunionen utvecklats om han hade varit kvar vid makten.
Jag skrev en recension av boken för några år sedan viewtopic.php?f=21&t=21436

/Martin

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5152
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Blev Stalin mördad?

Inlägg av Lasse Odrup » 21 jul 2012 17:04

Martin Lundvall skrev:
Lasse Odrup skrev: Visst är det en enda lång äreräddning av en grym maktmänniska men boken ger också en värdefull inblick i vardagslivet, intrigerna och maktkamperna på den tiden.
Självklart partisk men det målar också upp en annan bild av Berija. En bild som lockar till funderingar. Jag tror tyvärr inte att vi kommer få en helt komplett bild av honom. Hur hade till exempel Sovjetunionen utvecklats om han hade varit kvar vid makten.
Jag skrev en recension av boken för några år sedan viewtopic.php?f=21&t=21436

/Martin
Den hade jag missat men det var en intressant läsning. Tackar.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5632
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Blev Stalin mördad?

Inlägg av Martin Lundvall » 21 jul 2012 19:30

Man kan ju inte hålla reda på alla trådar på skalman :)
Jag tycker att Berija är en mycket intressant person av de sovjetiska ledarna, lite av en gåta. Självklart blod på sina händer men hade också liberala tendenser samt den chefen för Stalins säkerhetspolis som lyckades behålla sin position längst.

/Martin

Signalvargen
Medlem
Inlägg: 15
Blev medlem: 13 nov 2013 23:06
Ort: Mölnlycke / Västra Götaland

Re: Blev Stalin mördad?

Inlägg av Signalvargen » 30 mar 2014 23:00

Stalin led under många år av högt blodtryck så dödsorsaken bottnar säkerligen delvis i detta. En ischemisk stroke är ofta orsakad av en tromboemboli (dvs en blodpropp) som lossnar från vänster förmak och far upp till hjärnan via en större artär, i synnerhet om patienten har ett förmaksflimmer samtidigt. I den utmärkta boken om Stalin av den engelske historikern Sebag Montefiore beskrivs dödskampen ( och att den ödesdigra blodproppen är stor som ett fem-kopeksmynt) och läkarnas kamp, allt under övervakande av den inre kretsen av politbyrån.
Jag är ingen medicinhistorisk expert, men måste ändå relatera till de kända bilderna från Jalta-konferensen 1945, där Stalin, Roosevelt och Churchill sitter och ler mot kameran. Alla dessa tre led av högt blodtryck och de skulle alla tre avlida i sviterna av slaganfall (eller stroke som det heter på nysvenska ). På den här tiden fanns det inga verkningsfulla läkemedel mot högt blodtryck och de här männen samlade på riskfaktorer i övrigt också. Tänk bara på all den rökning som pågick i respektive huvudstad!