antikomministiska gerillarörelser

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
jeger
Medlem
Inlägg: 437
Blev medlem: 06 nov 2010 23:01

Re: antikomministiska gerillarörelser

Inlägg av jeger » 09 apr 2011 10:40

Mine herrer
Husk også at Stay-behind fantes også både i Danmark og Norge organisert av lovlige danske-og norske myndigheter i samarbeid med såkalte "samarbeidende tjenester"
Jeger

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5333
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: antikomministiska gerillarörelser

Inlägg av Sarvi » 09 apr 2011 15:43

LasseMaja skrev:
Giancarlo skrev:Många befrielserörelser började som "nationella rörelser" som hade en slags cath-all-ambition att ena befolkningen och frigöra landet från kolonialism eller diktatur. Men när rörelsen etablerats så blev det viktigt att få stöd från omvärlden och därmed fick man välja block och ofta kom en ideologisk omvälvningen av rörelsen med detta beroende på vilket block som valts.
Precis, många rörelser som betraktas som "kommunistiska" var inte alls detta ifrån början utan man blev det utifrån omvärldens stöd. (regimen kanske stöddes av västvärlden så man kunde bara få sina vapen ifrån öst) FARC skall ju ursprunligen även varit liberalt och den kubanska motståndsrörelsen var till ganska liten del kommunistisk innan man hamnade i det storpolitiska spelet.
Kambodjas Khmer Rouge är ju ett intressant exempel på kallakrigslogik - när man drivits från makten och på 80-talet slogs mot det kommunistiska Vietnam och den nya ledningen i landet tonade man kraftigt ned den kommunistiska vinklingen och spelade istället på antivietnamesiska och nationalistiska ackord. Denna position gjorde att man erhöll stöd både från Kina (kommunistiskt) och USA (not so much).

Davian
Medlem
Inlägg: 1812
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: antikomministiska gerillarörelser

Inlägg av Davian » 13 apr 2011 00:07

LasseMaja skrev:
Giancarlo skrev:Många befrielserörelser började som "nationella rörelser" som hade en slags cath-all-ambition att ena befolkningen och frigöra landet från kolonialism eller diktatur. Men när rörelsen etablerats så blev det viktigt att få stöd från omvärlden och därmed fick man välja block och ofta kom en ideologisk omvälvningen av rörelsen med detta beroende på vilket block som valts.
Precis, många rörelser som betraktas som "kommunistiska" var inte alls detta ifrån början utan man blev det utifrån omvärldens stöd. (regimen kanske stöddes av västvärlden så man kunde bara få sina vapen ifrån öst) FARC skall ju ursprunligen även varit liberalt och den kubanska motståndsrörelsen var till ganska liten del kommunistisk innan man hamnade i det storpolitiska spelet.
Jag vill poängtera att inom vissa delar av de kommunistiska rörelserna, företrädandevis Marxism-Leninism och dess avarter (maois, trotskism främst) så betonas vikten av ett starkt "avantgarde". Vilket rent generellt betyder att partiet inte ska vara ett mass-parti utan ett mindre, extremt organiserat och välutbildat parti. Anledningen till det är Lenins tes om att folkets revolution spontant drar sig till de idealen och det system de redan känner till, Bourgasin och dess politik. (exempel idag; egypten. Spontan revolt/revolution, gör sig av med ledaren, men sen avstannar den helt när militären, vilka varit en del av sittande makt, tar över.) Lösningen på det här problemet är just Avantgardet och dess "kidnappning" av revolter/revolutioner. Angola, Ryska Revolutionen, den Kubanska osv är exempel på det. Att Avantgardet motverkar den spontanta rörelsen mot bourgasin.

Vad jag egentligen vill säga är att jag håller med om det jag citerar :p Men att det inte alltid nödvändigtvis är "omvärlden" som förvandlar gerillor och liknande. Utan det är ofta (tillsammans med omvärlden) Marxist-Leninistiska organisationer som med hjälp av superb organisation och kompetens tar över ledarskap och politik. (att sedan mer eller mindre alla dessa hijacks förgiftas av Nationalismens ruttna ideal är väldigt tråkigt. )

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5040
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: antikomministiska gerillarörelser

Inlägg av LasseMaja » 23 apr 2011 10:44

Davian skrev:Jag vill poängtera att inom vissa delar av de kommunistiska rörelserna, företrädandevis Marxism-Leninism och dess avarter (maois, trotskism främst) så betonas vikten av ett starkt "avantgarde".
Jag undrar, är det inte möjligen så att man bör ta bort maoismens ur denna grupp? Maoismen är ju inte lika elitistisk som marxism-leninism. Maoismen byggde ju till mycket stor del på idén om en massmobilisering av de fattiga på landsbygden.

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3171
Blev medlem: 09 jan 2006 01:53
Ort: Lund

Re: antikomministiska gerillarörelser

Inlägg av Giancarlo » 23 apr 2011 11:29

Davian skrev: Vad jag egentligen vill säga är att jag håller med om det jag citerar :p Men att det inte alltid nödvändigtvis är "omvärlden" som förvandlar gerillor och liknande. Utan det är ofta (tillsammans med omvärlden) Marxist-Leninistiska organisationer som med hjälp av superb organisation och kompetens tar över ledarskap och politik. (att sedan mer eller mindre alla dessa hijacks förgiftas av Nationalismens ruttna ideal är väldigt tråkigt. )
Visst kanske sådana marxist-leninistiska idéer har inspirerat vissa rörelser. Men marxist-leninismen var knappast den enda vänsterideologin eller den enda inspirationen i många vänsterrörelser under efterkrigstiden. Mycket pekar på hur omvärldspåverkan ofta påverkade revolutioner att gå i en viss riktning. DR Congos Patrice Lumumba sökte först hjälp hos Storbritannien och USA innan Sovjetunionen nappade och han hamnade på detta lands frimärken. Även t.ex. Indonesiens Sukarnos frihetrörelse drogs från nationalism till kommunism.

Vänstertrenden var ju extremt stor 1945-1980 och det var knappast så att "rena" marxist-leninistiska system modellerade efter Sovjet som exporterades globalt, utan ofta var det någon slags form av kommunism light som implementerades.

Nationalismen var under de nationella befrielserörelserna i tredje världens tid inte något som "hijakade" revolutionerna, utan ofta deras utgångspunkt - då rörelserna ville förena hela befolkningen. Snarare var det så att kommuniströrelse ofta försökte eller lyckades med att hijacka den nationella rörelsen. Det algeriska FLN t.ex. kom ifrån ett direkt nationalistiskt parti (Partie Populaire Algerien). Ho Chi Minhs Viet Minh i Vietnam började som en rent nationalistisk rörelse, dock med en kommunist som ledare - måste påpekas.
Gentlemen may talk of the age of chivalry, but remember the ploughmen, poachers and pickpockets whom they lead. It is with these sad instruments that your great warriors and kings have been doing their murderous work in the world.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5636
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: antikomministiska gerillarörelser

Inlägg av sonderling » 27 apr 2011 07:37

Jag har nog tappat tråden i min egen tråd. Men jag tänkte nog motsåndsgrupper mot etalblerade kommunistregimer.

Sonderling

OT:
Jag minns att min farsa berättade att Castro var populär figur på high school. En friskfläkt mot Batistas korrupta regim, sedan hände nått. Men det är ju en annan tråd.

Ragorn
Medlem
Inlägg: 20
Blev medlem: 24 jul 2009 23:39

Re: antikomministiska gerillarörelser

Inlägg av Ragorn » 06 maj 2011 19:06

Jag såg en dokumentär om motståndsgrupper i Vitryssland mot Sovjet. Jag minns att jag tyckte att den bitvis var lite väl amatörmässig och tempot lite väl högt. Jag kommer inte ihåg så mycket mer från den då det var länge sedan jag såg filmen, men den finns att ladda ner gratis (och lagligt) från skaparnas hemsida:
http://www.partyzanfilm.net/index_en.html

jeger
Medlem
Inlägg: 437
Blev medlem: 06 nov 2010 23:01

Re: antikomministiska gerillarörelser

Inlägg av jeger » 15 maj 2011 09:59

La oss gå 70 år tllbake i tiden,til 2VK og motstandsbevegelsen i Norge, hvor den kommunistiske motstandsbevegelse var svært så pro aktiv spesielt etter det tyske angrepet på sovjet-unionen. Likevel var ikke kommunistene innordnet den såkalte "fjerde forsvarsgren" dvs MILORG som tok sine ordre fra den norske regjering i London og som foruten å være klart anti-nazistisk også var anti-kommunistisk, med bl.a.ansvar for gerilla med "gutta på skauen" etc etc, noe som bl.a.førte med seg at kommunistene " ikke fikk være med" i sluttfasen i mai-dagene 1945 da Milorg trådte frem den 8.mai,dagen før tyskernes kapitulasjon i Norge. For mange nasjonalsinnede kommunister var det en brutal hverdag som møtte mange den 8.mai 1945.
Jeger

Davian
Medlem
Inlägg: 1812
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: antikomministiska gerillarörelser

Inlägg av Davian » 08 aug 2012 17:10

Giancarlo skrev:
Davian skrev: Vad jag egentligen vill säga är att jag håller med om det jag citerar :p Men att det inte alltid nödvändigtvis är "omvärlden" som förvandlar gerillor och liknande. Utan det är ofta (tillsammans med omvärlden) Marxist-Leninistiska organisationer som med hjälp av superb organisation och kompetens tar över ledarskap och politik. (att sedan mer eller mindre alla dessa hijacks förgiftas av Nationalismens ruttna ideal är väldigt tråkigt. )
Visst kanske sådana marxist-leninistiska idéer har inspirerat vissa rörelser. Men marxist-leninismen var knappast den enda vänsterideologin eller den enda inspirationen i många vänsterrörelser under efterkrigstiden. Mycket pekar på hur omvärldspåverkan ofta påverkade revolutioner att gå i en viss riktning. DR Congos Patrice Lumumba sökte först hjälp hos Storbritannien och USA innan Sovjetunionen nappade och han hamnade på detta lands frimärken. Även t.ex. Indonesiens Sukarnos frihetrörelse drogs från nationalism till kommunism.
Ja. Marxist-leninismen har inga teoretiska hinder för att gå med i en redan etablerad rörelse och transformera rörelsen till en marxist-leninstisk. En rörelse som behöver stöd men inte får det är ett ganska bra ställe för marxism-leninismen att få fäste. :)

Vänstertrenden var ju extremt stor 1945-1980 och det var knappast så att "rena" marxist-leninistiska system modellerade efter Sovjet som exporterades globalt, utan ofta var det någon slags form av kommunism light som implementerades.
Det har ingen påstått. Det finns marxist-leninistiska rörelser som inte har ett dyft med Sovjetunionen att göra. Marxism-leninism är en revolutionär ideologi och behöver inte förekomma i sammanhang med någon eller några stater. Det räcker med lite personer som har det som en politisk ideologi.
Nationalismen var under de nationella befrielserörelserna i tredje världens tid inte något som "hijakade" revolutionerna, utan ofta deras utgångspunkt - då rörelserna ville förena hela befolkningen. Snarare var det så att kommuniströrelse ofta försökte eller lyckades med att hijacka den nationella rörelsen. Det algeriska FLN t.ex. kom ifrån ett direkt nationalistiskt parti (Partie Populaire Algerien). Ho Chi Minhs Viet Minh i Vietnam började som en rent nationalistisk rörelse, dock med en kommunist som ledare - måste påpekas.
Med hijack menar jag att nationalism och marxism-leninism egentligen är motstridiga ideologier. Dock är nationalism enklare för folk att greppa än marxism-leninism. Det är enklare att säga "Alla svenskar, följd med!" än "löneslavar, följd med" eftersom de flesta idenitiferar sig med sin nationalistet, inte sin plats i en ekonomisk struktur.

Sen fanns det ju på den tiden då gerillorna världen över verkade end tidsanda av nationer som förtryckte andra nationer. Kolonialism etc. Kombinerat med marxism-leninismens teorier om nationalstaters suveränitet så är det inte svårt att förstå att nationalism gärna användes parallellt med klasskamp för de kommunistiska gerillorna.

Appropå kommunistik gerilla; Jag tror inte det förekommer en endaste kommunistisk gerilla som inte är en variant av Marxism-leninismen. Möjligen de här syndikalist-gerillorna i centralamerika likt Zapatisterna...

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 991
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: antikomministiska gerillarörelser

Inlägg av Dag den vise » 16 feb 2013 10:51

De gröna arméerna kan kanske efter 1919 räknas som en antikommunistisk gerillarörelse. Förvisso var en del inom de gröna arméerna influerade av socialistisk ideologi, men då de ändå stred mot en kommunistisk regim så kan man kanske kalla dem antikommunister ändå. De gröna arméerna företrädde de ryska bönderna under det ryska inbördeskriget, och därför var det naturligt för dem att både bekämpa den vita arméen som stödde godsägarna, och de bondefientliga bolsjevikerna, som ville förstatliga all deras jord.